 |
Между работником и работодателем было подписано мировое соглашение о том, что работнику меняется запись в трудовую книжку с увольнения за прогул на увольнение по собственному, даты - вместо 30.05.2008 на 29.08.2008. Было вынесено определение суда об этом.
Как правильно внести запись в трудовую книжку?
Что поместить в основания?
Заранее спасибо
Всё проходит. И это пройдёт.
Чёрная Пантера, случай крайне редкий. На мой взгляд, на основании Определения суда должны быть изданы приказы внутри организации (отмена приказа об увольнении; новый приказ об увольнении). Запись об увольнении "по статье" аннулируется на основании первого из них. Новая запись об увольнении вносится как обычно - на основании нового Т-8. Не забудьте, что решение суда (по всей видимости) следует трактовать как восстановление сотрудника в штате организации на три месяца, что влияет на окончательный расчет и прежде всего на методику расчета КНО.
Vaclav, спасибо за ответ.
А как Вы думаете, не может ли само определение суда отменять (аннулировать) приказ об увольнении? Ну, как, например, было бы решение о восстановлени?
Правильно ли, что основанием издания такого приказа будет мировое соглашение и определение суда?Новая запись об увольнении вносится как обычно - на основании нового Т-
Этоого точно не было, потому что:Не забудьте, что решение суда (по всей видимости) следует трактовать как восстановление сотрудника в штате организации на три месяца, что влияет на окончательный расчет и прежде всего на методику расчета КНО
1) истцу не нужно восстановление, но нужно было "прикрыть" стаж;
2) мы шли на мировую только с условием, что никаких больше выплат, кроме оговоренного в мировом, не будет. И это прописано.
Случай действительно редкий и в кадровой лит-ре не освещён
Всё проходит. И это пройдёт.
Интересно.... Определение суда о восстановлении на работе - встречала, а про изменение записи - нет.Сообщение от Чёрная Пантера
Это же получается, что он всё лето у вас работал, должна быть и з/п, и компенсация, и если у вы в трудовую внесёте такие записи, а этих выплат на самом деле не будет, то это нарушение уже.
Вообще, да, обычно в таких случаях в основание пишется определение суда, и издавать внутренние приказы не нужно.
А как именно в решении суда написано? Изменить записи в трудовой - и всё?
У меня появляются сомнения в правильности такого решения, не может суд предписать исправить записи в трудовой, ведь записи - это формальное выражение фактических трудовых отношений, если есть запись - значит. всё. что до этого - работа человека, за которую должно быть уплОчено.
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
А что конкретно прописано? Какие выплаты?
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
это будет на основании определения суда, поэтому нас оно (нарушение) мало волнует. человека уволили за реальный прогул, человек просто забил на работу. ни о каком восстановлении речи быть не могло, не может идти и речи ни о каком заработке и уж тем более компенсаций.
"1. ответчик обязуется уплатить _____ (без указания, что это за деньги - компенсация, затраты истца или ещё что-то подобное);А как именно в решении суда написано? Изменить записи в трудовой - и всё?
2. ответчик обязуется исправить запись с ... на ... от 29.08.2008.
3. истец претензий не имеет и от всех остальных требований отказывается".
Я видела, что этот суд штампует подобные определения.
у меня тоже возникли сомнения и я даже озвучивала их, но 90% трудовых споров работодатель проигрывает. а насколько я видела из документов, у нас там было к чему придраться. нафик, нафик, лучше заплатить и наконец отвязаться от ненормального бывшего работника, реально ненормального.
Всё проходит. И это пройдёт.
Тем более странное решение суда. Понятно, что 90 % и всё такое, удивляет то, что обычно работника восстанавливают на работе, если было увольнение с нарушениями. Если же работник не хочет работать - пусть пишет сразу заявление, и по собственному желанию - но уже без суда.
А написать, я думаю, следует так."1. ответчик обязуется уплатить _____ (без указания, что это за деньги - компенсация, затраты истца или ещё что-то подобное);
2. ответчик обязуется исправить запись с ... на ... от 29.08.2008.
№ / Дата (внесения изменений, реальная) / Запись за номером таким-то недействительна.
№ / Дата (увольнения) / Трудовой договор расторгнут по инициативе работника, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации.
А основание - общее для этих двух записей - определение суда. (Ну или отдельно для каждой прописать) но основанием здесь будет определение суда, не думаю, что надо издавать отдельный приказ об увольнении.
понимаю...нафик, нафик, лучше заплатить и наконец отвязаться от ненормального бывшего работника, реально ненормального.
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Лихо. Бухгалтерия "порадуется", пытаясь как-то квалифицировать и "разнести по счетам" эту выплату1. ответчик обязуется уплатить _____ (без указания, что это за деньги - компенсация, затраты истца или ещё что-то подобное);
ИМХО, если не оформить "прогульное" время как отпуск б/с по инициативе сотра, то, не смотря на договоренности, он вполне потом может обратиться в суд за выплатой за вынужденный простой. Если работник скандально-судебный, я бы попыталась оформить.мы шли на мировую только с условием, что никаких больше выплат, кроме оговоренного в мировом, не будет. И это прописано.
В остальном - согласна с Vaclav
Я - блондинка, мне можно.
Curly Sue, спасибо, приблизительно так я и думала
прикол в том, что суд даже не рассматривал документыесли было увольнение с нарушениями, а инспекция по труду НИЧЕГО не обнаружила.
даже хуже: это налом, а у нас нет кассыБухгалтерия "порадуется", пытаясь как-то квалифицировать и "разнести по счетам" эту выплату
jul-2000, а вот какой может быть статус. Компенсация - но мы не признаём своей вины, отступное - но можно ли так? что ещё выдумать? В любом случае, нужно составить расписку.я бы попыталась с ним какую-нибудь бумажку подписать, где бы я определила статус выплаты
jul-2000, а что для этого нужно? заявление от сотрудника?если не оформить "прогульное" время как отпуск б/с по инициативе сотра, то, не смотря на договоренности,
этот - может, мне кажется, в любом случае. Хотя, возможно, ему самому уже всё надоело.он вполне потом может обратиться в суд за выплатой за вынужденный простой.
Всё проходит. И это пройдёт.
Во-воМожет. Хотя ж написано в мировом, что от претензий и дальнейших разбирательств отказывается.
В общем, решение суда весьма странное.
А что касается записи в трудовую, то тут вариантов я больше не вижу. У Вас есть решение суда, издание к нему приказов не требуется, в решении всё написано
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
хм, а подскажите, пожалуйста, ещё, что с табелем. просто такая ситуация: по логике (правилам) вещей одно, но это разрешение трудового спора скорее исключение из правила.
Как думаете?
Всё проходит. И это пройдёт.
касса есть всегда!даже хуже: это налом, а у нас нет кассыПросто иногда она равна нулю
Директор (или кто там) вносит в кассу деньги как заём. В этот же день эти же деньги выдаются бывшему сотру.
Я бы оставила как есть. В решении суда нет же ничего про замену табеля.что с табелем.
заявление от сотрудника?
Я - блондинка, мне можно.
jul-2000, спасибо большое! А то мне наша бухгалтерия уже выдаёт, что мы должны работнику выплатить среднюю заработную и компенсацию за время, в течение которого он судился, и вообще приравнивают мировую к признанию вины и проигрышу в деле, а также к восстановлениюЯ бы оставила как есть. В решении суда нет же ничего про замену табеля
А вот с заявлением сложнее. Скорее всего, не подпишет - ни заявления, ни приказа.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ну правильно, ведь по трудовой до 29.08.2008 он у вас числился работником, и должен был получать зп и другую компенсацию.jul-2000, спасибо большое! А то мне наша бухгалтерия уже выдаёт, что мы должны работнику выплатить среднюю заработную и компенсацию за время, в течение которого он судился, и вообще приравнивают мировую к признанию вины и проигрышу в деле, а также к восстановлению
Какое заявление? какой приказ?А вот с заявлением сложнее. Скорее всего, не подпишет - ни заявления, ни приказа
Вы меняете ему запись в трудовой на основании решения суда. считайте, что своё желание он в суде высказал, подписав мировое.
Но, конечно, это всё мне кажется неправильным, ну и решение
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Curly Sue, работник не работал, работник был уволен, наша вина не установлена, как и вина работника. Понимаете? За что бы ему выплачивать зп и компенсацию?ведь по трудовой до 29.08.2008 он у вас числился работником, и должен был получать зп и другую компенсацию
я имела в виду по долгосрочному отпуску без сохранения зп.Какое заявление? какой приказ?
Я хочу написать так:считайте, что своё желание он в суде высказал, подписав мировое
другого выхода не вижу.29.08.2008 - Запись № ... считать недействительной на основании мирового соглашения от 29.08.2008 и определения суда от 28.09.2008.
Уволен по собственному желанию, п. 3 ст. 77 ТК РФ - приказ № .. .от 29.08.2008 (в графе основания)
определение. воспринимаю его как исключение. это утвердил судНо, конечно, это всё мне кажется неправильным, ну и решение
Всё проходит. И это пройдёт.
Ну если ваша вина не установлена, почему тогда вам менять запись об увольнении? Я имею в виду, почему тогда такое решение? во всех отношениях странное. ну да ладно, это вопрос риторический
Понимаю, что не работал. Но по трудовой его выйдет, что работал, с соответствующими последствиями. А вот та сумма, которую в определении вам предписали выплатить, это что за сумма? Может, как раз соответствующая з/п и компенсации за этот период?Понимаете? За что бы ему выплачивать зп и компенсацию?
А...я имела в виду по долгосрочному отпуску без сохранения зп.
То есть Вы таки хотите издать приказ на увольнение?Я хочу написать так:
29.08.2008 - Запись № ... считать недействительной на основании мирового соглашения от 29.08.2008 и определения суда от 28.09.2008.
Уволен по собственному желанию, п. 3 ст. 77 ТК РФ - приказ № .. .от 29.08.2008 (в графе основания)
А что укажите в основании этого приказа?
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
потому что это написано в МИРОВОМ СОГЛАШЕНИИ, которое было утверждено определением суда!!!
последствия по исправленной записи в трудовой могут быть только одни: какой-нибудь работодатель решится его взять на работу. Но, честно говоря, я не знаю, на что надеится этот человек. Скорее это дело принципа. Уже. В силу межличностных отношений с руководством.Но по трудовой его выйдет, что работал, с соответствующими последствиями
я её рассматриваю как отступное. Но судья сказал: "ничего не пишите, за что эта сумма. просто сумма". думаю, ему хотелось поскорее избавиться от нас.А вот та сумма, которую в определении вам предписали выплатить, это что за сумма? Может, как раз соответствующая з/п и компенсации за этот период?
Сейчас уже нет. Просто приказ по личному составу (или как правильно обозвать) в свободной форме об исправлении записи в трудовойТо есть Вы таки хотите издать приказ на увольнение?
А что укажите в основании этого приказа?
И ещё: на мой взгляд разительно отличается: определение, утверждающее мировое сторон, и решение суда, восстанавливающее работника на работе.
Всё проходит. И это пройдёт.
Да я понимаю, что в соглашении, не понимаю мотивов принятия такого решения - по всей видимости, все участники этой истории хотели поскорей покончить с этим делом, и неважно как.
Просто, если ваша организация всё правильно сделала, может, был шанс выиграть? Нет?
аа... ну можно, я думаю. Но я бы не издавала, а внесла и эту запись на основании определения суда.Сейчас уже нет. Просто приказ по личному составу (или как правильно обозвать) в свободной форме об исправлении записи в трудовой
И ещё: на мой взгляд разительно отличается: определение, утверждающее мировое сторон, и решение суда, восстанавливающее работника на работе.
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Просто приказ по личному составу (или как правильно обозвать) в свободной форме об исправлении записи в трудовойСогласна с Curly Sue, можно такой приказ наваять, но он, ИМХО, будет лишней бумажкой. Я так понимаю, что-то типа: Приказываю отделу кадров в соответствии с мировым соглашением внести записи в трудовую книжку Прогульщикова Степана Ильича об аннулировании____ и об увольнении по собственному. Так?Но я бы не издавала, а внесла и эту запись на основании определения суда.
Я - блондинка, мне можно.
Думаю, былможет, был шанс выиграть? Нет?
И проигрыш имел бы горааааздо более неприятные последствия, чем мы имеем сейчас
Да, именно так. Просто в тр.книжке в графе "основания" я хочу написать коротко: приказ № ... от....Так?
Всё проходит. И это пройдёт.
Не-не-не..... Именно мировое соглашение. Приказ - это внутренняя байда, а основание записи - именно судебка. ИМХО.в тр.книжке в графе "основания" я хочу написать коротко: приказ № ... от....
Я - блондинка, мне можно.
jul-2000, тогда приказ действительно не нужен, но я не нашла практику заполнения тр.книжки таким образом
Всё проходит. И это пройдёт.
И не найдешь. Нет ее, законодатель "шаг влево-шаг вправо, подскок на месте" не рассматривает. Увы. Поэтому мое твердое убеждение, что мировое в основани записи звучать должно обязательно (ИМХО, в дальнейшем может послужить дополнительным аргументом в случае чего, что это не ваша инициатива). Ну как со-основание может быть и приказ. Еще раз ИМХО.
Я - блондинка, мне можно.
Чёрная Пантера, практика есть, но кадый случай своеобразен, а принцип один: изменения вносятся на основании решения суда (определения), и его же указываем в основании, подкрепление его внутренними приказами не требуется
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого /Огден Нэш/
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
