И на каком счете и в качестве чего вы собираетесь ее учитывать?Сообщение от Аноним
 |
И на каком счете и в качестве чего вы собираетесь ее учитывать?
на 41
на этом счете учитывается себестоимость товаров, сформированная согласно ПБУ, т.е. с учетом всех расходов на доставку и растаможку... ("нельзя быть чуть-чуть беременной")
Инструкция по применению плана счетов допускает учет товаров на 41 счет (и соответственно формировать их себестоимость на субсчетах) без использования 15 счета.т.е. с учетом всех расходов на доставку и растаможку...
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
Из того, что
Еще не следует, что можно:...( формировать их себестоимость на субсчетахбез использования 15 счета.
Смотрим Инструкцию, Счет 41: "...Поступление товаров и тары может быть отражено с использованием счета 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" или без использования его в порядке, аналогичном порядку учета соответствующих операций с материалами."
Аноним, откуда следует, что нельзя?
Последний раз редактировалось Рыжая Таня; 08.09.2008 в 19:58.
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
Из ПБУ 5/01:
12. Фактическая себестоимость материально-производственных запасов, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации.
Аноним, п.12 ПБУ применяется после того как вы выполнили условия п. 6.
Или вы считаете, что оприходовав товар на 41 счет вы не имеете права изменить сумму его себестоимости? И что формировать (изменять себестоимость) можно только через 15 счет? Где в ПБУ прописано обязательное условие использования 15-го счета? Почему вы игнорируете Инструкцию по применению плана счетов?
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
Приходовать ИМХО надо по курсу на дату перехода права собственности. Где именно формировать стоимость товара на 41 счете или на 15 - вопрос техники учета, который лучше прописать в учетной политике
Alis inserviendo consumor
И вы сможете подтвердить это ваше утверждение ссылкой на пункт ПБУ? На 41-м счете учитываются товары с уже сформированной себестоимостью, которая не может изменяться.Не я считаю, п.12 ПБУ 5/01 настаивает...Или вы считаете, что оприходовав товар на 41 счет вы не имеете права изменить сумму его себестоимости?Если процесс формировния себестоимости растянут во времени, то да.И что формировать (изменять себестоимость) можно только через 15 счет?В ПБУ вообще ничего о плане счетов нет...Где в ПБУ прописано обязательное условие использования 15-го счета?я ее как раз свято блюду....Почему вы игнорируете Инструкцию по применению плана счетов?
Аноним, лично мы ведем учет товара с использованием 15 счета. Нам так удобней.
почему? у вас есть какие-то официальные разъяснения запрещающие делать проводки, напримерНа 41-м счете учитываются товары с уже сформированной себестоимостью, которая не может изменяться.
41.Н-60 (продавец товара)
41.Н-60 (транспортные услуги)
41.Н-60 (сертификация)
41.Т-41.Н ?вот именно. А Инструкция позволяет выбирать удобный каждому вариант.В ПБУ вообще ничего о плане счетов нет...
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
Не позволяет:
Оприходование прибывших на склад товаров и тары отражается по дебету счета 41 "Товары" в корреспонденции со счетом 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" по стоимости их приобретения.
А что такое стоимость приобретения, смотрим в ПБУ 5/01, п.6....
Ну как же? "...Поступление товаров и тары может быть отражено с использованием счета 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" или без использования его в порядке, аналогичном порядку учета соответствующих операций с материалами."Не позволяет:Смотрим: "Фактической себестоимостью материально-производственных запасов, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)."Оприходование прибывших на склад товаров и тары отражается по дебету счета 41 "Товары" в корреспонденции со счетом 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" по стоимости их приобретения.
А что такое стоимость приобретения, смотрим в ПБУ 5/01, п.6....
А теперь вы настаиваете на проводке 41-60 без 15 счета?
Что-то я уже вас совсем не понимаю....
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
Так тут весь вопрос в том, КАК используется 15-й счет. Почитайте внимательно Инструкциию, и сравните то, на какие суммы дебетуются и кредитуются эти счета. На суммы фактической себестоимости товаров 15-й счет не дебетуется, а кредитуется....Я не настаиваю, но это возможно только в случае, когда фактическая себестоимость состоит только из стоимости товаров, уплаченных поставщикуА теперь вы настаиваете на проводке 41-60 без 15 счета?Это заметно...Что-то я уже вас совсем не понимаю....
это лично ваше мнение, следующее из вашей трактовки нормативыных документов? Или у вас есть официальные разъяснения по этому поводу?но это возможно только в случае, когда фактическая себестоимость состоит только из стоимости товаров, уплаченных поставщику
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
Это следует из Инструкции по применению плана счетов.
Вы думаете, что - следует. А по-моему - не следует.
И это наши с вами частные мнения.
Кстати, можно посмотреть в правовых базах разъяснения по этому поводу.
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
Разница между ними в том, что ваше "частное мнение" нереализуемо не практике в плане проводок при условии строгого следования Инструкции по применению плана счетов....
Вот одно из разъяснений из К+:
"Российская организация заключила контракт с иностранным поставщиком на приобретение партии товаров для дальнейшей реализации на территории РФ. Контрактная стоимость товаров составила 500 000 руб., при этом таможенные платежи, подлежащие уплате при таможенном оформлении товаров, составили 201 550 руб., в том числе НДС 115 000 руб. Согласно действующему законодательству РФ приобретаемые товары подлежат обязательной сертификации. Как учесть в бухгалтерском учете расходы по сертификации ввезенной партии товаров, если стоимость образцов, использованных для проведения сертификации, составила 500 руб. (без НДС и таможенных пошлины и сборов), стоимость работ по проведению сертификации составила 7200 руб., в том числе НДС 1200 руб.?
После прохождения таможенных процедур товары реализованы в течение того же отчетного периода, в котором осуществлен их выпуск для свободного обращения <*>; отчетными периодами по налогу на прибыль для организации являются месяц, два месяца и так далее до окончания календарного года.
Декларируемые при ввозе на таможенную территорию товары, подлежащие обязательной сертификации, должны иметь сертификат и знак соответствия, выданные или признанные уполномоченным на то органом (ст.173 Таможенного кодекса РФ).
В соответствии с действующим в настоящее время Порядком ввоза на территорию Российской Федерации товаров, подлежащих обязательной сертификации, утвержденным ГТК России от 23.05.1994 N 217, одновременно с таможенной декларацией и иными документами, необходимыми для производства таможенного оформления и проведения таможенного контроля, декларант обязан представить в таможенный орган сертификат по установленной форме (п.3.3 Порядка, ст.173 ТК РФ). Документами, подтверждающими соответствие товаров установленным требованиям, являются сертификаты, выданные по правилам системы сертификации (сертификаты системы сертификации ГОСТ Р) (п.1.3 Порядка).
На период таможенного оформления ввозимые товары находятся на временном хранении под таможенным контролем (п.3.2 Порядка).
Согласно п.3.6 Порядка для целей сертификации с разрешения таможенного органа декларанты и иные лица, обладающие полномочиями в отношении товаров, могут под таможенным контролем осматривать ввозимые товары, а также брать их пробы и образцы. Пробы и образцы берутся в присутствии должностных лиц таможенного органа в минимальных количествах, обеспечивающих возможность исследования этих проб и образцов. О взятии проб и образцов составляется акт произвольной формы, который подписывается уполномоченными должностными лицами таможенного органа, а также лицами, производившими отбор проб и образцов.
Отдельная таможенная декларация на пробы и образцы товаров не подается при условии, что они будут охвачены таможенной декларацией, подаваемой в отношении товаров.
Условия возврата испытуемых образцов или их утраты (уничтожения) в результате испытаний должны быть оговорены в договоре на проведение сертификации, заключаемом между декларантом или иным лицом, обладающим полномочиями в отношении товаров, и органом по сертификации или территориальным органом Госстандарта России (п.3.6 Порядка).
Следовательно, расходы организации по обязательной сертификации ввозимых товаров в виде стоимости услуг по сертификации и в виде стоимости необходимых для ее проведения образцов, так же как таможенные пошлина и сборы, в качестве затрат, непосредственно связанных с приобретением товаров, относятся к фактическим затратам на их приобретение. Сумма фактических затрат на приобретение формирует фактическую себестоимость товаров, по которой они принимаются к бухгалтерскому учету, в соответствии с п.п.2, 5, 6 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01, утвержденного Приказом Минфина России от 09.06.2001 N 44н.
Для учета товаров Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденным Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, предназначен счет 41 "Товары". Аналитический учет по счету 41 ведется по ответственным лицам, наименованиям (сортам, партиям, кипам), а в необходимых случаях и по местам хранения товаров. Таким образом, товары, находящиеся на временном хранении под таможенным контролем, а также расходы, связанные с их приобретением, учитываются в аналитическом учете по счету 41 обособленно. Следовательно, в рассматриваемой ситуации стоимость товаров при получении на них права собственности отражается организацией по дебету счета 41 в корреспонденции со счетом 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками", таможенная пошлина по дебету счета 41 в корреспонденции со счетом 68 "Расчеты по налогам и сборам", таможенные сборы по дебету счета 41 в корреспонденции с кредитом счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", а расходы организации по обязательной сертификации ввозимых товаров отражаются по дебету счета 41 в корреспонденции с кредитом счета 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками". Передача образцов органу сертификации для проведения испытаний может отражаться внутренними записями по счету 41. Списание стоимости образцов в связи с их утратой в результате испытаний и признание их стоимости расходом на сертификацию партии товаров может быть отражено обратной записью по счету 41.
Операции по ввозу товаров на таможенную территорию Российской Федерации признаются объектом налогообложения по НДС (пп.4 п.1 ст.146 Налогового кодекса РФ). При этом налоговая база определяется в порядке, установленном п.1 ст.160 НК РФ. В бухгалтерском учете сумма НДС, подлежащая уплате таможенному органу, отражается по дебету счета 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям" в корреспонденции с кредитом счета 68. Сумму НДС, фактически уплаченную при ввозе товара на таможенную территорию Российской Федерации, организация имеет право принять к вычету (пп.2 п.2 ст.171 НК РФ) после принятия на учет приобретенного товара и при наличии документов, подтверждающих фактическую уплату НДС (п.1 ст.172 НК РФ). В соответствии с п.44 Методических рекомендаций по применению главы 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденных Приказом МНС России от 20.12.2000 N БГ-3-03/447, сумма НДС, уплаченная при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, подлежит вычету независимо от факта оплаты продавцу указанных товаров.
Сумма НДС, подлежащая уплате за проведение сертификации, отражается в бухгалтерском учете по дебету счета 19 в корреспонденции со счетом 60. Сумма НДС, уплаченная организацией за проведение сертификации, принимается к вычету в соответствии с пп.1 п.2 ст.171 и п.1 ст.172 НК РФ при наличии счета-фактуры и документов, подтверждающих уплату НДС.
Принятые к вычету суммы НДС отражаются в бухгалтерском учете в соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов по дебету счета 68 в корреспонденции с кредитом счета 19.
Выпуск товаров (т.е. передача товаров после их таможенного оформления в полное распоряжение декларанта, производимая не позднее десяти дней с момента принятия таможенным органом таможенной декларации, а также представления сертификата и других необходимых для таможенных целей документов и сведений (п.3.8 Порядка)) в данном случае также отражается внутренними записями по счету 41.
Для целей налогообложения прибыли расходы на обязательную сертификацию товаров, таможенная пошлина и таможенные сборы являются прочими расходами, связанными с производством и реализацией, и относятся к косвенным расходам, в полном объеме уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль текущего отчетного (налогового) периода (пп.1, 49 п.1 ст.264, ст.320 НК РФ). В составе прямых расходов учитывается стоимость приобретения товаров, реализованных в данном отчетном (налоговом) периоде (ст.320 НК РФ).
Поскольку товары реализованы в том же отчетном периоде, в котором осуществлены их сертификация и выпуск для свободного обращения, то в рассматриваемой ситуации косвенные и прямые расходы формируют налоговую базу по налогу на прибыль одного и того же отчетного периода. То есть сумма расходов, признанная в целях налогообложения прибыли, соответствует сумме расходов, формирующих бухгалтерскую прибыль.
В приведенной ниже таблице отражения в учете хозяйственных операций для организации обособленного учета товаров, находящихся в различных местах хранения, используются следующие обозначения: 41-х "Товары, находящиеся на временном хранении под таможенным контролем", 41-о "Товары, используемые в качестве образцов для испытаний", 41-с "Товары, находящиеся на складе".
--------------------------T------T------T-------T----------------¬
¦ Содержание операций ¦Дебет ¦Кредит¦ Сумма,¦ Первичный ¦
¦ ¦ ¦ ¦ руб. ¦ документ ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Контракт, ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Отгрузочные ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ документы ¦
¦Отражена стоимость ¦ ¦ ¦ ¦ поставщика, ¦
¦товара, находящегося на ¦ ¦ ¦ ¦ Акт передачи ¦
¦временном хранении под ¦ ¦ ¦ ¦ на временное ¦
¦таможенным контролем ¦ 41-х ¦ 60 ¦500 000¦ хранение ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Бухгалтерская ¦
¦Отражена передача ¦ ¦ ¦ ¦ справка, ¦
¦образцов для проведения ¦ ¦ ¦ ¦ Акт о взятии ¦
¦сертификации ¦ 41-о ¦ 41-х ¦ 500¦ образцов ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Оказаны услуги по ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦сертификации ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦(7200 - 1200) ¦ 41-х ¦ 60 ¦ 6 000¦ Сертификат ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Отражена сумма НДС, ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦подлежащая уплате органу ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦по сертификации ¦ 19 ¦ 60 ¦ 1 200¦ Счет-фактура ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Стоимость использованных ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦для испытаний образцов ¦ ¦ ¦ ¦ Договор ¦
¦принята к учету в составе¦ ¦ ¦ ¦ на проведение ¦
¦расходов на сертификацию,¦ ¦ ¦ ¦ сертификации, ¦
¦формирующих фактическую ¦ ¦ ¦ ¦ Акт о списании ¦
¦себестоимость товаров ¦ 41-х ¦ 41-о ¦ 500¦ образцов ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Оплачена стоимость услуг ¦ ¦ ¦ ¦Выписка банка по¦
¦по сертификации ¦ 60 ¦ 51 ¦ 7 200¦расчетному счету¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Грузовая ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ таможенная ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ декларация, ¦
¦Уплачена таможенному ¦ ¦ ¦ ¦Выписка банка по¦
¦органу сумма НДС ¦ 68 ¦ 51 ¦115 000¦расчетному счету¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Грузовая ¦
¦Уплачены суммы таможенной¦ ¦ ¦ ¦ таможенная ¦
¦пошлины и таможенных ¦ ¦ ¦ ¦ декларация, ¦
¦сборов ¦ 68, ¦ ¦ ¦Выписка банка по¦
¦(201 550 - 115 000) ¦ 76 ¦ 51 ¦ 86 550¦расчетному счету¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Отражена сумма НДС, ¦ ¦ ¦ ¦ Грузовая ¦
¦уплаченная таможенному ¦ ¦ ¦ ¦ таможенная ¦
¦органу ¦ 19 ¦ 68 ¦115 000¦ декларация ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Суммы таможенной пошлины ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦и таможенных сборов ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦учтены в составе ¦ ¦ ¦ ¦ Грузовая ¦
¦фактических затрат на ¦ ¦ 68, ¦ ¦ таможенная ¦
¦приобретение товаров ¦ 41-х ¦ 76 ¦ 86 550¦ декларация ¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Грузовая ¦
¦Суммы НДС, уплаченные ¦ ¦ ¦ ¦ таможенная ¦
¦таможенному органу и ¦ ¦ ¦ ¦ декларация, ¦
¦органу по сертификации, ¦ ¦ ¦ ¦ Счет-фактура, ¦
¦приняты к вычету ¦ ¦ ¦ ¦Выписка банка по¦
¦(115 000 + 1200) ¦ 68 ¦ 19 ¦116 200¦расчетному счету¦
+-------------------------+------+------+-------+----------------+
¦Приняты к учету товары, ¦ ¦ ¦ ¦ Грузовая ¦
¦ввезенные на территорию ¦ ¦ ¦ ¦ таможенная ¦
¦РФ ¦ ¦ ¦ ¦ декларация, ¦
¦(500 000 - 500 + 6000 + ¦ ¦ ¦ ¦ Бухгалтерская ¦
¦500 + 86 550) ¦ 41-с ¦ 41-х ¦592 550¦ справка-расчет ¦
L-------------------------+------+------+-------+-----------------
-------------------------------
<*> В данной схеме бухгалтерские записи по реализации товаров не рассматриваются.
И.В.Шувалова
Центр исследований
проблем налогообложения
и бухгалтерского учета
01.07.2003"
Могу еще выложить.
Последний раз редактировалось Рыжая Таня; 12.09.2008 в 17:56.
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
А зачем? Объем выкладываемого ни как не вляет на его правильность. Еще раз: ваше "частное мнение" нереализуемо не практике в плане проводок при условии строгого следования Инструкции по применению плана счетов.... А вы, вместо того, чтобы попытаться конкретными проводками опровергнуть этот мой тезис, начинаете выкладывать невесть что... Наверное это от осознания реальной силы своей позиции в настоящем споре....
затем, чтобы вы познакомились с мнениями различных специалистов по этому поводуА зачем? Объем выкладываемого ни как не вляет на его правильность.в посте 41 я вам выложила конкретные проводки. Вполне допускаю, что для вас мое мнение - "невесть что", поэтому привела пример опять же с конкреными проводками из массы разъяснений, имеющихся в правовых базах. Если неохота читать все - посмотрите внимательно: там выделено курсивом.А вы, вместо того, чтобы попытаться конкретными проводками опровергнуть этот мой тезис
Аноним, не вижу смысла продолжать дискуссию дальше, поскольку вы ваше мнение можете поддержать не столько примерами с проводками, сколько нападками на оппонента.
Последний раз редактировалось Рыжая Таня; 15.09.2008 в 16:34.
Есть замечательная вещь - "Downshifting"
Согласна С Тоней, делаю так же.
Человек создан для счастья, как птица для полета...
Зачем? Правильность проводок на данном форуме уже определяется голосованием? Если да, то каким большинством, простым или квалифицированным?Они будут правильными только в том, случае, если сделаны в один день. В противном случае они противоречат положению ПБУ о неизменности стоимости товара после его принятию к учету.в посте 41 я вам выложила конкретные проводки.Неа. Я свою позицию подтверждаю положениями ПБУ, которые вы вместе с "различными специалистами" опровегнуть не в силах...не вижу смысла продолжать дискуссию дальше, поскольку вы ваше мнение можете поддержать не столько примерами с проводками, сколько нападками на оппонента.
Но это не значит "Делаю в соответствии с ПБУ" или "Делаю правильно"....Согласна С Тоней, делаю так же.
Коллеги, вам не надоело?Каждый приводит разумные доводы, основанные на НПА.
Так и окружающие тоже. Позиции при этом разные.Я свою позицию подтверждаю положениями ПБУ,
Аноним, вряд ли 100 "различных специалистов" единодушно неправы, а вы истина в одном лице.которые вы вместе с "различными специалистами"
Угу.Коллеги, вам не надоело?Где? Мне так и не показали, каким образом проводки, предлагаемые моими оппонентами, могут удовлетворить всем требованиям ПБУ 5/01 и Инструкции по применению плана счетов.
Так и окружающие тоже.Ну да, только одна соответствует ПБУ 5/01 и Инструкции по применению Плана счетов, а другая нет...Позиции при этом разные.Это весьма вероятно, т.к. очень часто мнения "специалистов" основываются на весьма распрастравненных заблуждениях, кочующих из семинара в семинар, из журнала в журнал...Аноним, вряд ли 100 "различных специалистов" единодушно неправы, а вы истина в одном лице.
В том то и специфика работы буха, хотя и не только его...наши законы и подзаконные акты часто подразумевают двухчтение, а иногда и противоречат друг другу, и каждый бухгалтер на свой страх и риск выбирает свой, так сказать путь, а правильность тех или иных действий доказывать сами знаете где приходиться. Поэтому уважаемые оппоненты, каждая версия имеет право быть, а как делать каждый решит для себя, оценивая свои риски.
Человек создан для счастья, как птица для полета...
"Безвыходными очень часто признаются ситуации, имеющийся выход из котороых нам почему-то не нравится" (с)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
