×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 42 из 42
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    вот это непонятно."Документ", который я перевыставляю, по сути, является моим ...
    Ну это ты берешь частный случай, который во-первых, весьма нечасто встречается в госконтрактах, и во-вторых, на него нет и намека в вопросе автора ветки.
    Да, в этом случае действительно необходим исходный документ.
    Но, еще раз, как это относится к вопросу автора?

  2. #32
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Да, в этом случае действительно необходим исходный документ.
    все, спасибо
    Но, еще раз, как это относится к вопросу автора?
    это относится ко второй части " ps: " в твоем предпоследнем сообщении

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    это относится ко второй части " ps: " в твоем предпоследнем сообщении

    Не, та часть вообще не касалась перевыставления ввиду очевидности этой операции.

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2008
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Если в общем, то документы, которые для заказчика являются первичными учетными докумуентами, подтверждающими осуществление расходов, т.е. обращаемся к закону о бухучете и нормативным документам, регламентирующим бюджетный учет, в частности Инструкции 25н.
    В общем случае - это акт выполненных работ, с деталировкой или без таковой, в зависимости от условий, определенных контрактом.
    Перечень документов, на основании которых ФК осуществляет кассовые расходы бюджета, перечислен в п. 54 приказа Минфина 142н:
    Тут даже счет-фактуры, которую до сих пор требуют некоторые бюджетники по старой памяти, ссылаясь на требование Федерального казначейства, давно уже нет.
    Просьба к BorisG, укажите полное название Инструкции 25н и приказ Минфина 142н.

  5. #35
    Аноним
    Гость
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 31 декабря 2002 г. N 142н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОТКРЫТИЯ И ВЕДЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМ КАЗНАЧЕЙСТВОМ И ЕГО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ ДЛЯ УЧЕТА ОПЕРАЦИЙ ПО ИСПОЛНЕНИЮ РАСХОДОВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 10 февраля 2006 г. N 25н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО БЮДЖЕТНОМУ УЧЕТУ

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2008
    Сообщений
    13
    Спасибо. Нашел. Изучаю.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    04.08.2008
    Сообщений
    16

    Извините, вмешаюсь)))

    Как представитель организации проводящей ревизии бюджетных организаций я в принципе согласна с вышесказанным. Непонятно другое: я так и не вынесла из дискуссии, утверждалась ли какая-нибудь смета при подписании договора? Если смета есть, в ней расписаны виды работ, которые будут проводиться в рамках договора, расценка этих работ, то эти документы после подписания акта безпроблемно пройдут через ФКУ и ревизионный отдел. ФКУ, производящий перечисление бюджетных средств с лицевого счета организации выступает в роли первичного контрольного органа контролирующего целевую бюджетную статью. Возможно организация предполагает пропустить ваш договор по статье на которой есть достаточное финансирование, а из представленного договора не ясно, попадают туда расходы или нет. И еще, долбаться можно конечно долго, но ввиду того, что согласно 25 инструкции бюджетникам запрещены любые предоплаты кроме телефона, коммуналки и пр., вы все равно не получите денег, пока представленные документы не удовлетворят ФКУ, это не коммерция)) Попробуйте миром как-нибудь...

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Возможно организация предполагает пропустить ваш договор по статье на которой есть достаточное финансирование, а из представленного договора не ясно, попадают туда расходы или нет. ...
    Интересно, каким же образом первичная докмуентация исполнителя может прояснить этот вопрос?

    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    И еще, долбаться можно конечно долго, но ввиду того, что согласно 25 инструкции бюджетникам запрещены любые предоплаты кроме телефона, коммуналки и пр., ...
    Да уж...
    Вообще-то в 25 инструкции такого нет и никогда не было и не будет.
    Продоставляю право Вам, как представителю контролирующего органа, исправить свою ошибку.

    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    вы все равно не получите денег, пока представленные документы не удовлетворят ФКУ, это не коммерция)) Попробуйте миром как-нибудь ...
    А вот тут дудки.
    "Фокусы" ФКУ порой не знают границ. С ними можно разговаривать только в рамках закона и с точки зрения закона. И только так.
    И Вам, как представителю контролирующего органа их противоправные действия покрывать таким образом не стОит.

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    04.08.2008
    Сообщений
    16
    [QUOTE=BorisG;51746945]Интересно, каким же образом первичная докмуентация исполнителя может прояснить этот вопрос?

    Никто не говорит о первичной документации исполнителя- это вообще бред( если договор не составлен таким образом, что исполнителю компенсируются какие-либо затраты, тогда извольте обосновать). Речь о грамотном заключении договора. Составление смет, приложений, спецификаций является неотъемлемой частью делового документооборота. И если бы не было такого количества фиктивных сделок- не было бы требований ФКУ. Деньги не частные- деньги государственные, и между прочим, наши с вами налоги.

    Вообще-то в 25 инструкции такого нет и никогда не было и не будет.
    Хорошо конкретизирую п.37 101 Постановления Правительства. Аванс только 30%.

    А вот тут дудки.
    "Фокусы" ФКУ порой не знают границ. С ними можно разговаривать только в рамках закона и с точки зрения закона. И только так.

    Да ради бога, никто не спорит- пробуйте. Это является составной частью работы бухгалтера. Проблема в другом- видимо у партнера автора вопроса не очень душевные отношения с фку. Поэтому у них небольшой шанс решить проблему другим способом. На практике достаточно часто бывает, что бюджетные учреждения, получив от поставщика только документы на якобы отгруженные им товары, работы и услуги, оплачивают их (даже по тем товарам, работам, услугам по которым предусмотрены только 30%-ные авансовые платежи), отражая оплату через счет х 302 хх 730 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками". Здесь возникает большой риск того, что получивший деньги по фиктивным документам поставщик окажется недобросовестным и не выполнит свои обещания. Причем даже если поставщик вернет перечисленные ему денежные средства на лицевой счет бюджетной организации, при восстановлении кассовых расходов факт нарушения будет очевиден. А санкции за нарушения бюджетного законодательства пока не отменены.

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Никто не говорит о первичной документации исполнителя- это вообще бред
    То, что это бред - уже сказано.
    А вот на счет первого - прочтите внимательно вопрос. Речь идет именно о первичке исполнителя. И, кстати, еще раз напомню, эта тема поднимается не только в этом разделе, воспользуйтесь поиском, перед тем, как спорить.

    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Речь о грамотном заключении договора.
    Во-первых, контракт, если проводится конкурс, как правило, предлагает заказчик, а во-вторых, если Вы внимательно прочтете вопрос, речь идет о требованиях, не предусмотренных контрактом.


    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Составление смет, приложений, спецификаций является неотъемлемой частью делового документооборота. И если бы не было такого количества фиктивных сделок- не было бы требований ФКУ. Деньги не частные- деньги государственные, и между прочим, наши с вами налоги.
    Лозунги, не имеющие к вопросу никакого отношения.

    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Хорошо конкретизирую п.37 101 Постановления Правительства. Аванс только 30%.
    Ага, значит признаете, что в 25н этого нет. Уже хорошо.
    Но ведь опять не тот документ приведен.
    А ничего, что постановление 101 давно устарело? И аванс с мая не только 30%.
    Играем в угадайку?
    Исправляйтесь еще раз.

    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Да ради бога, никто не спорит- пробуйте. Это является составной частью работы бухгалтера.
    Вообще-то это не является работой бухгалтера. Тем более бухгалтера исполнителя.

    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Проблема в другом- видимо у партнера автора вопроса не очень душевные отношения с фку.
    Открою страшную тайну. Если строго следовать закону, у партнера вообще не должно быть никаких отношений с ФКУ. Ни хороших, ни плохих. Просто никаких. С ФКУ должен общаться исключительно ПБС.

    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Поэтому у них небольшой шанс решить проблему другим способом.

    Да уж... И это говорит работник контрольного органа.
    А... если подарок принести, шанс будет больше? Уж называйте вещи своими именами.

    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    На практике достаточно часто бывает, ...

    Не, zajazviki, вот про практику, тем более, в форме лозунгов, не надо.
    И уж тем более, что тут рассматриваются правовые вопросы.
    Нормативный акт, который определяет, какие докмуенты необходимы для осуществления кассовых расходов, приведен выше.
    И если у ФК, или ФКУ, есть основания полагать, что ПБС нарушает бюджетное законодательство, для этого есть стандартная, и хорошо регламентированная процедура. На этот факт, кстати, не раз обращало внимание руководство ФК на своих совещаниях.
    Только вот не надо, обосновывая произвол чиновников, писать тут откровенную отсебятину.

    ps: Сдается мне, zajazviki, что Вы весьма далеки от деятельности контрольных органов. Ревизоры, по крайней мере те, с кем мне приходилось встречаться, и из Росфиннадзора, и из структур Счетной палаты, такие вещи знают четко. Это их работа.
    Последний раз редактировалось BorisG; 12.09.2008 в 16:12.

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    04.08.2008
    Сообщений
    16
    To BorisG: Поупражнялся в остроумии? Замечательно! Приятно быть собой довольным. Академичность суждения еще раз говорит о том, что "страшно далеки мы от народа". Судя по вопросам автора- фирма не может решить как раз ту самую "мелкую проблему" которую хоть сто раз подними на совещаниях ФК- не избавит от проблем конкретных людей на местах. Счастья вам в ваших заблуждениях...

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Поупражнялся в остроумии? ...
    Нет, постарался показать, что не стОит даже упоминать о том, что Вам доверен контроль бюджетников, при том, что путаетесь в основополагающей нормативке.

    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Академичность суждения еще раз говорит о том, что "страшно далеки мы от народа". ...

    Хоть бы не смешили.
    Я "заблуждаюсь" (понятно, что в кавычках) уже не один десяток лет, и у меня более, чем десять лет войны с такими, как Вы.
    Причем войны сразу с нескольких сторон, и в части указания услуг ПБСам, и как поставщик для этих ПБСов, и... среди моих клиентов есть контрольные органы. ВОт так то.
    Так что... уж поверьте, эту ситуацию я знаю практически со всех сторон.

    Все сейчас на самом деле гораздо проше, чем Вы думаете, и совсем не стОит, тем более в этом разделе, защищать тех, кто банально преступает закон, по разным причинам, кто по своему незнанию (это еще полбеды, можно научить), а кто... и это гораздо хуже, пытается сохранить статус кво, который был у них раньше. Вот с такими надо бороться всеми дозволенными методами.

    Цитата Сообщение от zajazviki Посмотреть сообщение
    Судя по вопросам автора- фирма не может решить как раз ту самую "мелкую проблему" которую хоть сто раз подними на совещаниях ФК- не избавит от проблем конкретных людей на местах. Счастья вам в ваших заблуждениях ...

    Да уж...
    Фирма не хочет преклоняться перед произволом чиновников, и правильно делает, что ищет выход из ситуации законными методами.
    И чем больше будет таких фирм, поверьте, будет только лучше.
    Чиновник, столкнувшийся с законным отбором, наверняка бужет более осмотрителен, по крайней мере, с этой фирмой.
    И даже платежи будут легче проходить. Проверено на собственном опыте.
    И это, в отличие от Вас, не лозунги.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)