ИП: генеральная доверенность на право распоряжения счётом...

[Cyrax]

Подскажите, может ли физическое лицо по доверенности, выданной ему индивидуальным предпринимателем, оформлять и подписывать платёжные поручения ?
В банке сказали, что подпись в любом случае должна быть моя, а платёжку может принести кто-угодно. По поводу внесения денежных средств на мой счёт сказали, что это может сделать кто-угодно, но при наличии паспорта (его). Дали только бланк доверенности на получение выписок (которые никому не нужны).

В то же время в нете нашёл бланк доверенности (http://www.uralliga.ru/sme/rko/ и http://www.uralliga.ru/pics/uploads/doc/dovpo.doc), которая позволяет "Представлять в ... и подписывать платежные поручения и денежные чеки на распоряжение денежными средствами...". Т.е. выходит, что платёжки может подписывать доверяемое лицо ?

В ГК ничего конкретно по этому вопросу не говорится...
Если всё же можно, то в каких документах об этом говорится ?

[Над.К]

В банке сказали, что подпись в любом случае должна быть моя, а платёжку может принести кто-угодно.

В карточке должна быть подпись доверенного лица, вместо Вашей. Тогда он сможет подписывать платежки вместо Вас. Ну, и доверенность нужна, собственно.

По поводу внесения денежных средств на мой счёт сказали, что это может сделать кто-угодно, но при наличии паспорта (его).

Никогда у нас паспорт не спрашивали, но у каждого банка могут быть свои заморочки

[Суровый Бух]

По поводу внесения денежных средств на мой счёт сказали, что это может сделать кто-угодно, но при наличии паспорта (его)

обычно паспорт требуют при уплате налогов или платежей в крупных суммах, но у каждого банка свои задвиги.

Подскажите, может ли физическое лицо по доверенности, выданной ему индивидуальным предпринимателем, оформлять и подписывать платёжные поручения ?

может, только подпись доверяемоголица должна присутствовать в карточке, ну и естесственно доверенность нотариально удостоверенная.

[Cyrax]

В карточке должна быть подпись доверенного лица, вместо Вашей. Тогда он сможет подписывать платежки вместо Вас. Ну, и доверенность нужна, собственно.

О какой карточке речь идёт ?

По поводу доверенности. Согласно ГК (ст.185),

Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.

Означает ли это, что в том случае, если удостоверением займётся банк, то он должен будет удостоверить мою доверенность бесплатно ?

[Над.К]

О какой карточке речь идёт

В банковской карточке, там где подписи заверенные нотариально или банком. По ним банк сравнивает подпись на платежках и чеках. Лицо, которого в этой карточке нет, не имеет права подписывать банковские документы. Хоть сто доверенностей у Вас будет

[Над.К]

Означает ли это, что в том случае

В каком "том случае"? Вы где-нибудь тут видите подписание платежек?

[Cyrax]

Хорошо, а в тексте ген. доверенности достаточно будет указать фразу

Распоряжаться денежными средствами, находящимися на расчетном счете № ... в ... без каких-либо ограничений.

или нужно будет перечислить все доверяемые операции ?

Теперь, если в поле "Плательщик" будет указано ИП такой-то (как и должно быть), то напрашивается наличие в платёжке информации (ФИО) доверяемого лица, которое ставит там свою подпись. А таковой информации формой не предусмотрено...

[Над.К]

Cyrax, лучше уточните в банке. У юристов банка бывают иногда странные представления об этой доверенности

Теперь, если в поле "Плательщик" будет указано ИП такой-то (как и должно быть), то напрашивается наличие в платёжке информации (ФИО) доверяемого лица, которое ставит там свою подпись.

Не напрашивается. Платеж все равно Вы совершаете, а не доверенное лицо

[Cyrax]

В каком "том случае"? Вы где-нибудь тут видите подписание платежек?

Показалось

[Cyrax]

Не напрашивается. Платеж все равно Вы совершаете, а не доверенное лицо

Я, так понимаю, в той карточке наряду с подписью доверяемого лица будет указана и какая-то информация о нём (ФИО, хотя бы) ?
Только в этом случае не будет "напрашиваться", поскольку у меня не может быть 2 разные подписи...

Cyrax, лучше уточните в банке. У юристов банка бывают иногда странные представления об этой доверенности

Завтра пойду с ними спорить по поводу возможности оформления такой доверенности (денежные переводы по платёжкам). А для этого не помешали бы НПА какие-нибудь, в которых такие доверености оговариваются (в ГК об этом, как Вы сами сказали, речь не идёт)...

[Над.К]

Я, так понимаю, в той карточке наряду с подписью доверяемого лица будет указана и какая-то информация о нём (ФИО, хотя бы)

ФИО и будет указано
Cyrax, зачем Вам НПА? Вы все равно спорить с юристом не сможете. И Вам все равно придется сделать так, как он скажет. Либо искать другой банк.
Кроме ГК есть еще куча всяких положений ЦБ, которые банки обязаны выполнять.

[Cyrax]

Вы все равно спорить с юристом не сможете.

А это ещё какой юрист. Если такой, как в консультационных пунктах...

Над.К., о каком юристе (юристах) в банке Вы говорите ?

[Над.К]

В каждом банке есть юрист, и все документы на открытие счетов, замену подписей и т.п. проверяются этими юристами.

[Cyrax]

Всё ясно, спасибо.

[Cooler]

Если такой, как в консультационных пунктах...

Дай бог нашему теляти...

Пусть ИП поставит себе "Клиент-Банк" и выкинет все эти глупости из головы.

[dim11]

немного оффтоп.
я уже который раз встречаю енто выражение

консультационный пункт

что это за зверь такой? и где они водятся?

[Над.К]

А это типа там консультации дают. Вероятно, за деньги

[Cyrax]

Пусть ИП поставит себе "Клиент-Банк" и выкинет все эти глупости из головы.

Времени нет, а денег жалко...

А это типа там консультации дают. Вероятно, за деньги

...и никакой ответственности за свои слова не несут...

[BorisG]

... А для этого не помешали бы НПА какие-нибудь, в которых такие доверености оговариваются ...

Инструкция ЦБ РФ 28-И, п. 7.5:

Право первой подписи может принадлежать физическим лицам на основании соответствующей доверенности, выданной в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, физическим лицом, индивидуальным предпринимателем

Это на предмет наличия в карточке второй (или единственной) первой подписи на основании доверенности.

Ну и та же инструкция позволяет как вообще не иметь первой подписи самого ИП, так и вообще карточку можно заполнить на основании доверенности, т.е. в ней может вообще не присутствовать подпись самого ИП, даже в поле "подпись клиента".

ps: Ну и никакая религия не запрещает оформить временную карточку по тем же правилам.

[tinkaer]

Все зависит от банка, буквально в начале этого года столкнулись с такой же проблемой - 2 банка отказали, третий все сделал без проблем.

[Cyrax]

Все зависит от банка, буквально в начале этого года столкнулись с такой же проблемой - 2 банка отказали, третий все сделал без проблем.

А на каком основании они отказали ?
Что они скажут, если им показать инструкцию ЦБ РФ 28-И, п. 7.5...

Пусть ИП поставит себе "Клиент-Банк" и выкинет все эти глупости из головы.

Ну а можно обойтись и вообще без денежных затрат (без доверенности и без клиент-банка). Поскольку другому лицу нужно иметь возможность только вносить средства на мой счёт и перечислять их по платёжкам, то достаточно будет напечатать платёжек с низом (там, где печать и подпись), а потом просто допечатывать основное содержание на эти листы...

[Сбисёнок]

Сдаётся мне, что это довольно неудобное решение Доверенность и переоформление карточки занимают не так много времени, доверенность можете оформить у любого нотариуса, она называется расширенной, готовая форма уже существует, туда просто впишут ваши данные, распечатают и заверят - на всё про всё 20 минут. И потом выберите время и съездите вместе с вашим представителем в ваш банк, где в карточке с образцами подписей он поставит свою. Всё.

[Cyrax]

В банке сказали, что подпись в любом случае должна быть моя, а платёжку может принести кто-угодно.

теперь говорят, что без доверенности даже просто принести платёжку с моей подписью нельзя.

Вопрос такой: имеют ли они право отказать в принятии платёжного поручения, оформленного должным образом, с моей печатью и подписью ?
Если да, то в каких случаях ?

[Над.К]

теперь говорят, что без доверенности даже просто принести платёжку с моей подписью нельзя.

В каждом банке свои заморочки. Откуда они знают, что человек от Вас пришел? Может он подделал Вашу подпись и печать

[Cyrax]

И ещё один вопрос. У банка есть бланк доверенности, в котором указано:

Карточка учёта выдачи выписок из лицевых счетов и приложений к ним.

Уполномочиваем ... получать выписки из расчётных (текущих), ссудных и других счетов за №№ ...

Имеет ли право доверенное лицо по этой доверенности:
а) получать мемориальные ордера (снятие средств за ведение счёта и расчётные операции) и ордера (зачисление средств при пополнении счёта),
б) снимать средства по чековой книжке,
в) зачислять средства на мой расчётный счёт ?

[tinkaer]

По этой доверенности только выписки получать и все.

[Cyrax]

А сам банк утверждает (и оператор, и юрист), что доверенное лицо по этой выписке сможет осуществлять операции и а) и б) и что доверенное лицо сможет приносить платёжки с моей подписью и печатью...

[stas®]

Для снятия средств по чеку и сдачи платежек доверенности вообще не нужны.

[Cyrax]

Для снятия средств по чеку и сдачи платежек доверенности вообще не нужны.

На какие Положения ЦБ я могу сослаться, чтобы заставить их принять платёжки с моей подписью и печатью от другого лица ?

[Суровый Бух]

Для снятия средств по чеку и сдачи платежек доверенности вообще не нужны.

Для снятия средств по чеку не нужна, согласен, нужен только паспорт. А вот быть представителем физлица(ИП), т.е. от его лица подавать в банк платежные документы, без доверенности не должно прокатывать(об этом ГК позаботился).