У нас тоже есть протокол и решение собрания, но по законуКонечно же, по доброму, договор то нужен,только практически это почти нерешимо.Пусть будет протокол собрания и решение собранияа хочется чтобы все было по закону.Kommandor
Клерк
Регистрация: Aug 2007
Сообщений: 351
Цитата:
Протокол решения общего собрания подойдет?
Нет.
Общее собрание кого?
должен быть Договор.
подозреваю , что раз речь в договоре идёт о имуществе - его нужно регистрировать
С Уважением, Александр.
Извините Александр - было желание уточнить кому задан вопрос.Есть желание понять как практически реализовать данную возможность не нарушая закон.
А отвечать вопросом на вопрос не вежливо.
Да - ОИ нельзя выделить в натуре.ОИ нельзя выделить в натуре, что именно будет поручать сдавать в аренду собственник?
Собственник ( если рассматривать собственников МКД) - сдавать ОИ не может.
А вот если рассматривать собственника как ТСЖ - то тогда вопрос стоит совсем иначе.
Если комплекс недвижимости МКД находится в собственности ТСЖ , то нет понятия ОИ МКД.
Есть понятие ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА.
Отпадает непонимание выделения части ОИ МКД.
Потому как сдаваться будет часть ИМУЩЕСТВА ЮРЛИЦА.
Это реально.
Понимаете Александр - вот основной вопрос для существующих ТСЖ.
Если вы организовались как ТСЖ ( во исполнение решения собственников МКД о выборе способа управления) - доведите процедуру до конца. Собственники должны передать своё имущество товариществу.
Не хотите передавать - не организовывайте ТСЖ.
логика проста.
практически не реально.Собственники должны передать своё имущество товариществу.
Вы знакомы с процедурой организации ТСЖ. В отличии от коммерческого предприятия ТСЖ как правило организуются застройщиком решающим свои задачи далекие от интересов будущих собственников. ТСЖ это не группа лиц сложившаяся вместе деньгами, интелектом или другими ресурсами, это совершенно разные люди волею случая оказавшиеся соседями и требовать от них делового подхода в отношении к своей собственности..., многие квитанцию не всегда читают, только сумму к оплате.
Возможно с точки зрения действующего законодательства мы не всегда действуем в его рамках, но оно у нас к сожалению не совершенно и довольно противоречиво. Иногда с целью обогнать неповоротливый автобус на узкой дороге мы вынуждены наезжать на сплошную линию, но это не совсем одно и тоже с ездой по встречной полосе.
Заключить договора со всеми собственниками нереально, приходится ограничиваться протоколом собрания собственников, как минимум мы знаем, что они согласны с таким использованием их собственности.
m'm по вопросу НДФЛ думаю проблемы не будет. Налоговой нужно будет доказать что конкретный господин А получил доход от сдачи именно его собственности (ОИ в натуре выделить нельзя) или что полученные средства были направлены на ремонт именно его собственности и таким образом он получил доход. Вы не сможете расчитать точную сумму дохода именно этого господина А.
С Уважением, Александр.
естественно.практически не реально.
Но при составлении закона кому то показалось это реальным
ТСЖ организуются не только застройщиком.В отличии от коммерческого предприятия ТСЖ как правило организуются застройщиком решающим свои задачи далекие от интересов будущих собственников.
Это модное поветрие , поддерживаемое властями.
Допустим - застройщиком. Ну и кто мешает признать ТСЖ не соответствующим действующему законодательству и не ликвидировать его?
А вы попробуйте действовать в рамках законодательства.Возможно с точки зрения действующего законодательства мы не всегда действуем в его рамках, но оно у нас к сожалению не совершенно и довольно противоречиво.
Ведь его несовершенство не оправдывает его нарушение.
Но при этом вы скрываете от собственников факт нарушения ими ЖК РФ. А это совершенно иная постановка вопроса об ответственности за правонарушение. Другая статья.Заключить договора со всеми собственниками нереально, приходится ограничиваться протоколом собрания собственников, как минимум мы знаем, что они согласны с таким использованием их собственности.
чего проще. Капитализация понятна. Рыночная стоимость всего объекта возросла на величину капитализации . Доля в общей собственности - известна?Вы не сможете расчитать точную сумму дохода именно этого господина А.
только кто заморачиваться будет?
Проще подать на недекларироваие доходов гр.А.
Взять штраф.
Помножте на количество таких собственников в стране и вам станет смешно: такие деньги и мимо кассы...
Если честно, то не понятно. На сколько возросла рыночная стоимость и что в данном случае является объектом?Капитализация понятна. Рыночная стоимость всего объекта возросла на величину капитализации .
Деньги мимо кассы не идут, со всего объема уплачены налоги, по аналогии с дивидентами они облагаются один раз у источника дохода. Честно говоря пытался высчитать доход конкретного собственника, не получилось.
Дом 10 000 м.кв., сдали подвал за 100 000 руб в год, заплатили налоги 6 000 руб, владею квартирой 100 м.кв. теоретически имею долю в подвале дома, но вот в той половине которую сдали или в другой не знаю (т.к. в натуре не выделена). Готов оспорить решение налоговой о штрафе за недекларирование доходов.
С Уважением, Александр.
Теоретически вы имеете долю от ВСЕГО ОИ .
Зачем морочиться где эта доля?
Чтобы определить кто из нас получил доход.
С Уважением, Александр.
Так все ж получили
Но у кого удерживать НДФЛ, у меня или соседа из соседнего подъезда?
С Уважением, Александр.
У всех СОБСТВЕННИКОВ
Тогда давайте определимся с моментом когда у собственника возникает доход облагаемый НДФЛ в случае со сдачей в аренду ОИ?
С Уважением, Александр.
Тогда рисуйте схему сдачи ОИ в аренду
1.Решение собрания.
2.Договор на год, оплата ежемесячно, по итогам годового собрания денежные средства направляются на Уставные цели (ремонты, благоустройство и т.д.).
С Уважением, Александр.
Господа, вернёмся к ЖК РФ.
Кто скажет, каким нормативным документом хозяйственная деятельность облагается налогом и каким именно?Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Я опять за рыбу деньги! Уважаемые господа, кто мне все-таки скажет, чем нам грозит, что мы не собираем с жильцов целевые взносы (текущ. ремонт и т.п.)?
Что решит рев.комиссия вашего ТСЖ, то и будет. Налоговиков это не волнует.Сообщение от Chairman
У вас есть УСТАВ, по которому вы и должны работать. Упущения могут быть отмечены в УП.
Если что-то не собрали сегодня, будете собирать завтра. Ваш законодательный орган - Общее Собрание Собственников Помещений
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Я так понял, что наши расходы налоговую не волнуют? У нас УСН-доходы. Что такое: упущения могут быть отмечены в _УП_?
Последний раз редактировалось Chairman; 05.10.2008 в 10:28.
Вот на общем собрании постановили сдать Красную площадь в аренду1.Решение собрания.
нашёлся чудак , который заключил с вами договор .2.Договор на год, оплата ежемесячно, по итогам годового собрания денежные средства направляются на Уставные цели (ремонты, благоустройство и т.д.).
И что ? - вы верите , что он сможет что то делать на Красной площади , прикрываясь вашим договором и решением ОС членов ТСЖ ?
Владимир,никто не спорит с утверждением,что ТСЖ имеет право на хозяйственную деятельность,коммерческую деятельность или какую-то еще. Но вот по гражданскому кодексу сдавать в аренду чужое имущество нельзя!!!!Chairman, что вам будет,сделку могут признать недействительной ,вот что может быть.Доход в пятикратном размере уйдет государству.Господа, вернёмся к ЖК РФ.
Какое "чужое" имущество Вы имеете ввиду?
Собственники общего имущества уполномочили ТСЖ распоряжаться этим имуществом в ИХ (собственников) ИНТЕРЕСАХ.
Кстати, вопрос по теплу, но не могу найти, где шёл об этом разговор.
Вы говорили, что расчёт ведётся за Гкалл. Значит, у вас на каждом доме стоят регуляторы потребления тепла? Если так, то вы опережаете Москву. Потому что у нас этого нет.
Последний раз редактировалось zas77; 06.10.2008 в 10:44.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Нашелся, но поскольку мы сдали не Красную площадь, прикрывается. Приходила прокуратура, но их интересовало разрешение на перепланировки (они к стати согласованы всеми городскими органами власти), проверку выдержали.нашёлся чудак , который заключил с вами договор .
И что ? - вы верите , что он сможет что то делать на Красной площади , прикрываясь вашим договором и решением ОС членов ТСЖ ?
новые дома уже сдают с узлами учета тепла и Мосэнерго взимает за Гккал по фактическому расходу.Вы говорили, что расчёт ведётся за Гкалл. Значит, у вас на каждом доме стоят регуляторы потребления тепла? Если так, то вы опережаете Москву.
С Уважением, Александр.
ГВС в тоннах,тепло в Гкалл.У нас по всему нашему фонду стоят счетчики,ставили в 2003 -2006 годах, системы регулировки какие не скажу, просто не знаю,но что-то регулируем,технари лучше знают, я туда не лезу.И еще какие-то системы регулировки ставят уже новые.Вы говорили, что расчёт ведётся за Гкалл. Значит, у вас на каждом доме стоят регуляторы потребления тепла? Если так, то вы опережаете Москву. Потому что у нас этого нет.
Но вернемся к теме, Владимир, доход то чей? Пусть даже ТСЖ что-то поручили, какие-то действия, главный вопрос чей доход?
Александр7272, ну прокуратура в данном случае не показатель.Они вегда приходят с чем-то конкретным,от этого конкретного и отбиваемся.Пока, тьфу,тьфу, ничего комплексного они не проверяли, да и не ихенные это полномочия
Мне эта ситуация напоминает вопрос с налогооблажением фуршетов. Поскольку невозможно точно определить кто сколько съел, а следовательно какой доход получил от НДФЛ в данном случае отказались.главный вопрос чей доход?
Ваше мнение, что в данном случае имеем дело с НДФЛ, следовательно эти суммы в декларии по налогу на прибыль не отражаете? Транзитом переводите в счет оплаты ремонтов, а можно по проводкам посмотреть на эту операцию?m'm
С Уважением, Александр.
В декларацию попадут работы выполненные мной или моим подрядчиком,которые я буду проводить по решению собственников,капремонт или текущий ремонт,а может быть почтовые ящики новые установлю(уже было такое).Вот тогда это реализация услуг моих(может через подрядчика) 62,1-90,НДС естестно населению.А поскольку на авансах есть деньги 62,2 собранные от аренды и есть решение собственников куда направить эти деньги по выполнении работ, то снимаем с аванса и ставим в гашение задолженности населения.62,2-62,1.
А вот долю полученного доходо определить очень просто пропорционально доле собственности в доме.Вы же голосуете долей.вот она ваша часть.
Последний раз редактировалось m'm; 06.10.2008 в 14:14.
Александр7272, я ведь не настаиваю на НДФЛ, я ищу способ убежать от этого,а нету его и как практически реализовать не знаю,но доход в натуральной форме есть
Вот это самое уполномочили - нужно регистрировать.
Попробуйте зарегистрировать выписку из протокола ОСС
Но принцип то - один и тот же.Нашелся, но поскольку мы сдали не Красную площадь, прикрывается.
Так почему в вашем случае - можно , а в моём примере - нельзя?
Обязанность по уплате НДФЛ как у налогового агента у Вас возникает в момент когда налогоплательщик этот самый доход получит. Когда этот момент наступит в Вашем случае? Если понял пока эти денежные средства Вы еще вообще ни каким налогом не облагали?но доход в натуральной форме есть
Потому, что в Вашем случае владельцы собственности уже ни с кого ничего не спросят.Но принцип то - один и тот же.
Так почему в вашем случае - можно , а в моём примере - нельзя?
В пятницу был в суде по иску сосбственника из соседнего дома к ТСЖ по поводу незаконно установленного вокруг ТСЖ забора. Позиця суда - не каждая наша прихоть подлежит защите, только действительное ущемление наших прав или препятствование их осуществлению. Хочется понять кто может быть исцом в данном случае, чьи права ущемлены. Есть норма ГК по которой нельзя сдавать в аренду чужое имущество, есть норма ЖК по которой часть этого имущества может быть сдана, кто будет опротестовывать?
А вот с налогами вопрос другой, мы платим 6% от Доходов(если добавить НДФЛ будет двойное налогооблажение), Вы не платите совсем, к кому у налоговой будет больше вопросов?
С Уважением, Александр.
В смысле? Федеральная собственность...Потому, что в Вашем случае владельцы собственности уже ни с кого ничего не спросят.
Александр , с судами всё очень сложно. Подчас совершенно непонятно каким принципом руководствовался суд , вынося решение.В пятницу был в суде по иску сосбственника из соседнего дома к ТСЖ по поводу незаконно установленного вокруг ТСЖ забора. Позиця суда - не каждая наша прихоть подлежит защите, только действительное ущемление наших прав или препятствование их осуществлению
В вашем примере в суд должен подавать муниципалитет:
1. Незаконность установки от имени собственика
2. нарушение принципов застройки территориального комплекса.
вокруг ТСЖ - установить забор нельзя ТСЖ - это организация.Нельзя поставить забор вокруг организации. Это нонсенс
Уж эти могут все, речь о тех кто там уже давно по горизонтали.В смысле? Федеральная собственность...
Согласен, но ему забор вокруг домов не мешает, а частник из соседнего дома не может оспорить законность установки забора. Вот так и с арендой, законна она или нет, но оспорить ее может только определенный круг лиц, а сдают площади именно в интересах этого круга лиц. Каким будет решение суда в случае иска гадать не берусь, Вы правильно заметилиВ вашем примере в суд должен подавать муниципалитет:Думаю на сегодня выбирая:с судами всё очень сложно. Подчас совершенно непонятно каким принципом руководствовался суд , вынося решение.
1.Не сдавать площади ожидая устранения всех недоразумений законодательста;
2.Сдавать имея решение общего собрания и протокол голосования;
стоит остановиться на втором варианте.
Мое личное мнение Chairman сдавайте, платите налог 6%, улучшайте условия проживания в Вашем доме, по хорошему завидую, наша коммерция покрывает только часть затрат и все равно, мы живем лучше окружающих домов.
С Уважением, Александр.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
