самовывоз товаров и документальное оформление?

[z-z-z]

я ща расплачусь
писали-писали в договорах про выборку Покупателем товаров, специально, чтобы не заморачиваться с проблемами перевозки грузов, а оказалось зря: никакой выборки фактически не происходит, ибо торг-12 уезжает вместе с товаром к покупателю...
на руках остается только доверенность (текст ща уточню) от транспортной компании, в которой указывается на получение у поставщика товара по накладным с номерами...
вопрос немного не в этом: это ж получается не выборка совсем, а скорее всего купля-продажа без доставки (как-то поставка без доставки у меня в голове не укладывается). право собственности и риски переходят в момент сдачи первому перевозчику, отсрочка отсчитывается от этого же момента (по условиям договора). вроде никаких противоречий я не вижу. остается только нормально подтвердить факт сдачи проданного товара перевозчику, так? если это не экспедиторы, а просто транспортники, то это д.б. (где водила за груз расписывается)+письмо от покупателя с указанием на эту транспортную компанию+доверенность от транспортников на водилу - так получается?
(если много лирики, заранее извиняюсь, накипело)

[Irusya]

z-z-z, ТОРГ-12+доверка на лицо, получающее товар=душевное спокойствие юриста. В чем трабл?

[z-z-z]

Irusya,
доверка от кого? от покупателя? может быть, хотя сотрудник транспортника не есть работник покупателя...
торг-12 не подпишет водитель транспортной организации (и не подписывают), да и печати покупателя там не окажется...

[Irusya]

Irusya,
доверка от кого? от покупателя?

от него, родимого)

может быть, хотя сотрудник транспортника не есть работник покупателя...

и что?что запрещает выдать доверенность экспедитору на получение груза, а вам, соответственно, выдать товар? (про надлежащее оформление доверенности-не буду, ладно?)

торг-12 не подпишет водитель транспортной организации, да и печати покупателя там не окажется...

поверенный. А печать у нас ставят, к примеру, сразу, отдают водителю, тот расписывается "сверху". Был даже суд, когда получение товара пытались оспорить (ну и товар получить, и деньги обратно), АС признал доверенность "надлежаще оформленной и содержащей все необходимые реквизиты", договором предусматривался такой порядок передачи. Так что выиграли..
Вас конкретно что смущает-то?)

[z-z-z]

смущает конкретно то, что у нас на руках остается только доверенность, а ТОРГ-12 водители не подписывют, так как они не экспедиторы, а именно просто водители (а их компания - перевозчик).

выдать доверенность экспедитору на получение груза, а вам, соответственно, выдать товар?

не вопрос, если нам Покупатель скажет: "выдайте груз таким-то, они от нас" (письмо от покупателя).

А печать у нас ставят, к примеру, сразу

это хорошо бы, но когда покупатель из другого города, вряд ли у водителя транспортной компании будет их печать на руках.

я про поверенного и про "расписывается "сверху" не очень уловила

[Gamil]

это д.б. (где водила за груз расписывается)+письмо от покупателя с указанием на эту транспортную компанию+доверенность от транспортников на водилу - так получается?

ИМХО, именно так.
А ТОРГ-12 отправить или почтой, или упаковать вместе с грузом, чтобы покупательподписал, поставил печать и отправил обратно.
Наши поставщики именно так нам грузы и отправляют.

[Irusya]

смущает конкретно то, что у нас на руках остается только доверенность, а ТОРГ-12 водители не подписывют, так как они не экспедиторы, а именно просто водители (а их компания - перевозчик).

решить с покупателем вопрос о том, что вы допускаете передачу товара только уполномоченному ими лицу. Пусть выдают доверенность перевозчику, значит.

это хорошо бы, но когда покупатель из другого города, вряд ли у водителя транспортной компании будет их печать на руках.

ну у нас тоже из других городов...

..я про поверенного и про "расписывается "сверху" не очень уловила

вот про это как раз) Покупатель выдает доверенность и наш бухгалтер пересылает им накладную, то есть она к нам на склад "приезжает" с подписями и печатями со стороны покупателя. Если есть какие-то вопросы: нет такого количества-ассортимента и т.д. накладная просто не подписывается, оформляем "по факту" на товар. Поверенный расписывается, ставятся печати и доки уходят к покупателю. Потом возвращается нам также подписанной и с печатями..

[z-z-z]

решить с покупателем вопрос о том, что вы допускаете передачу товара только уполномоченному ими лицу. Пусть выдают доверенность перевозчику, значит.

- да-да-да! я про это и говорю: письмо от покупателя (некоторые в виде доверенности делают), в котором нас уведомляют, что такие-то перевозчики (или экспедиторы) уполномочены ими на получение груза.
а в остальном у вас все так и получается, по моей схеме:
- доверенность;
- накладная, которая у вас сразу остается на руках с печатями покупателя в получении товара, которую в нашей схеме работы сразу получить неполучится, засим я и хочу ее заменить или ТТН или чем-то, под чем водитель (если это не экспедитор с распиской) распишется, хотя бы за грузовые места и документы к ним.
ведь когда у нас на руках останется документ, подтверждающий получением водителем того, на что он был уполномочен доверенностью, правда же спокойнее будет!?!

[Irusya]

я про это и говорю: письмо от покупателя (некоторые в виде доверенности делают), в котором нас уведомляют, что такие-то перевозчики (или экспедиторы) уполномочены ими на получение груза.

ну это и будет фактически доверенность

а в остальном у вас все так и получается, по моей схеме:

У вас-как у нас

[z-z-z]

а если в ТОРГ-12 просить водил расписываться в графе "груз принял" вот тогда и ТТН не нужна и он обосновано подписывает ТОРГ-12 при приеме груза...?

[z-z-z]

хотя, нет, ТОРГ-12 не очень красиво заполнять в этой ситуации, т.к. она между продавцом и покупателем и влезание туда какого-то третьего лица - не правильно.
остановлюсь на варианте с письмо на перевозчика+доверенность на водителя+ТТН.

[Аноним]

насколько я помню, если перевозка осуществляется специализированной транспортной компанией, нужна ТТН

[Irusya]

хотя, нет, ТОРГ-12 не очень красиво заполнять в этой ситуации, т.к. она между продавцом и покупателем и влезание туда какого-то третьего лица - не правильно.
остановлюсь на варианте с письмо на перевозчика+доверенность на водителя+ТТН.

ну тоже самое и получается
у вас все равно "третье лицо" в документах будет-вы же товар отдаете перевозчику по доверенности?

[z-z-z]

Irusya, ТТН и предназначена для многостороннего оформления, а вот ТОРГ-12 - едва ли...
на выходе, просто обосновать экспедиторам необходимость в подписывании ТТН проще, чем ТОРГ-12, наверно... будет...

[Irusya]

z-z-z, товар преимущественно как отдаете покупателю? Перевозчику или выборкой?

[z-z-z]

Irusya, я с этого и начала свой "плач Ярославны", что писали про выборку (ТОРГ-12) на месте и поехали... а на деле оказалось, что все перевозчикам передается (там вопрос возник с переходом ПС и ответственностью), а как в этом случае документы "рисовать" я вот только сейчас вместе с вами и придумываю.

[Irusya]

z-z-z, продолжаю не видеть проблем в схеме:доверенность от покупателя на перевозчика+накладная

[z-z-z]

основная проблема, с которой столкнулись мы - это то, что перевозчики не подписывают ТОРГ-12 (и они правы)... а как тогда подтвердить передачу груза?

[Irusya]

основная проблема, с которой столкнулись мы - это то, что перевозчики не подписывают ТОРГ-12 (и они правы)... а как тогда подтвердить передачу груза?

вы знаете, щас я уже плакать буду
Торг-12 и ТТН в вашем случае оформляются совместно.
в чем проблема-то?!

[z-z-z]

Irusya, ну наконец-то... Вы признали, что ТТН должна быть тоже

[Irusya]

Irusya, ну наконец-то... Вы признали, что ТТН должна быть тоже

если ваша проблема состояла только "в признании мной" чего-либо-обязуюсь впредь всегда говорить вам "да"

[z-z-z]

скромненько
Вы стали единственной собеседницей в этом диалоге, и мне, естесственно, было интересно принципиальное "да" или такое же "нет", т.к. первоначально Ваша позиция не совпадала с моей.

[Irusya]

..т.к. первоначально Ваша позиция не совпадала с моей.

я не противоречила изначально условию об обязательности ТТН при перевозке, если что

[step7707]

Добрый день, подскажите, пожалуйста по ситуации: ООО "А" продает импортный товар, приобретенный у российского поставщика российскому покупателю (ООО"Б"), ООО"Б" самовывозом забирает этот товар из Германии, как это документально оформить?