Налог на продажу ценных бумаг

[Аноним]

Добрый вечер.

Есть некая электронная валюта, которую принято называть ценной бумагой, так её называет сам разработчик.

1 рубль данной валюты равносилен 1 рублю в реальной жизни.

Система при необходимости выводить данную электронную валюту на ваш банковский счет в любом банке РФ, перевод идет от юридического лица (ООО) с пометкой "за счет продажи ценных бумаг", то есть я им отдаю свою электронную валюту, а они мне банковский перевод.

Теперь собственно вопросы:

1. считается ли эта валюта ценной бумагой и попадает ли под НК РФ как ценная бумаги или только акции на ММВБ и РТС являются такими?

2. я обязан заплатить НДФЛ по данном платежу в размере 13%? И как мне это сделать?

3. Если я получу банковский перевод, за счет продажи ценных бумаг как пишет продавец и тут же куплю у него же ещё таких же ценных бумаг путем банковского перевода и получу на руки бумагу о покупке (расходе?) я освобождаюсь от НДФЛ?


Заранее благодарен за конкретные и четкие ответы.

[LegO NSK]

НК, Статья 280. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами

1. Порядок отнесения объектов гражданских прав к ценным бумагам устанавливается гражданским законодательством Российской Федерации и применимым законодательством иностранных государств.

ГК, Статья 142. Ценная бумага
1. Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении.

Статья 143. Виды ценных бумаг
К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг.

Статья 144. Требования к ценной бумаге
1. Виды прав, которые удостоверяются ценными бумагами, обязательные реквизиты ценных бумаг, требования к форме ценной бумаги и другие необходимые требования определяются законом или в установленном им порядке.
2. Отсутствие обязательных реквизитов ценной бумаги или несоответствие ценной бумаги установленной для нее форме влечет ее ничтожность.

Статья 149. Бездокументарные ценные бумаги

1. В случаях, определенных законом или в установленном им порядке, лицо, получившее специальную лицензию, может производить фиксацию прав, закрепляемых именной или ордерной ценной бумагой, в том числе в бездокументарной форме (с помощью средств электронно-вычислительной техники и т.п.). К такой форме фиксации прав применяются правила, установленные для ценных бумаг, если иное не вытекает из особенностей фиксации.
Лицо, осуществившее фиксацию права в бездокументарной форме, обязано по требованию обладателя права выдать ему документ, свидетельствующий о закрепленном праве.
Права, удостоверяемые путем указанной фиксации, порядок официальной фиксации прав и правообладателей, порядок документального подтверждения записей и порядок совершения операций с бездокументарными ценными бумагами определяются законом или в установленном им порядке.
2. Операции с бездокументарными ценными бумагами могут совершаться только при обращении к лицу, которое официально совершает записи прав. Передача, предоставление и ограничение прав должны официально фиксироваться этим лицом, которое несет ответственность за сохранность официальных записей, обеспечение их конфиденциальности, представление правильных данных о таких записях, совершение официальных записей о проведенных операциях.

[LegO NSK]

Федеральный закон от 22 апреля 1996 г. N 39-ФЗ
"О рынке ценных бумаг"

[LegO NSK]

2. я обязан заплатить НДФЛ по данном платежу в размере 13%? И как мне это сделать?

Да, если нет расходов на приобретение этих ценных бумаг.
Если есть, то 13 % с разницы.

[LegO NSK]

3. Если я получу банковский перевод, за счет продажи ценных бумаг как пишет продавец и тут же куплю у него же ещё таких же ценных бумаг путем банковского перевода и получу на руки бумагу о покупке (расходе?) я освобождаюсь от НДФЛ?

Нет, расходы на приобретение новых бумаг никак не влияют на доход от продажи старых.

[Аноним]

Да, если нет расходов на приобретение этих ценных бумаг.
Если есть, то 13 % с разницы.

то есть я сначала их должен купить? (расход), а потом продать (доход) и лишь в этом случае не облагается налогом?

[LegO NSK]

Налогом облагаются любые продажи любого имущества (кроме указанных в ст.217 НК РФ, но это не Ваш случай).
Другое дело, что при расчете налоговой базы учитывается не только доход, но и связанные с ним расходы.
Если ц/б у Вас появились "на халяву", то платить придется 13 % с дохода.

[Денис В.]

прикольно...
Аноним, вы уверены, что не фьючерами торгуете?

Олег, про 13% с дохода... а ты уверен, что через 41 статью у тебя в данном случае доход будет как выручка, а не разница?

[Youlia]

Аноним, не думаю, что в данном случае речь идет о ценных бумагах А юрлицо, которое Вам доход перечисляет - не является налоговым агентом по НДФЛ?

[LegO NSK]

Денис В., а доход не может быть разницей. Это валовые поступления денюжек.

[Денис В.]

LegO NSK, хорошее утверждение.

Номер раз (твои коллеги):

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 23 декабря 2005 г. N 04-2-03/205

О НАЛОГЕ НА ДОХОДЫ ОТ УСТУПКИ ПРАВА

Федеральная налоговая служба относительно порядка уплаты физическим лицом налога на доходы от уступки права требования на получение в собственность квартиры сообщает следующее.
В соответствии со статьей 382 Гражданского кодекса Российской Федерации право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. Уступка права требования представляет собой перемену лица (стороны) в обязательстве, но не меняет предмет обязательства.
Право требования является имущественным правом. В соответствии с положениями пункта 2 статьи 38 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) имущественные права не относятся к имуществу, и, следовательно, имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ, к доходам от продажи имущественных прав не применяется независимо от давности приобретения таких прав.
При этом следует иметь в виду, что в соответствии с положениями статьи 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
В приведенном примере такой выгодой является разница между суммой выручки, которую налогоплательщик получит на основании договора уступки права требования, и суммой платежа по договору, на основании которого он такое право приобрел.
Таким образом, объектом налогообложения налогом на доходы физических лиц в данном случае будет являться указанная в предыдущем абзаце выгода в денежной форме. В таком случае налоговую декларацию о сумме полученного дохода налогоплательщик должен подать в налоговый орган по месту жительства.

Главный
государственный советник
налоговой службы
В.В.ГУСЕВ

[Денис В.]

Номер 2: против огульного применения "разницы" есть определение ВС:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 января 2007 года

Довод заявительницы о том, что во всех случаях регулирования налоговых отношений понятие доход в соответствии со статьей 41 Налогового кодекса РФ должно употребляться исключительно в значении прибыли, но не валового дохода, проверялся судом и правомерно признан им не основанным на законе.

[Youlia]

Довод заявительницы о том, что во всех случаях регулирования налоговых отношений понятие доход в соответствии со статьей 41 Налогового кодекса РФ должно употребляться исключительно в значении прибыли, но не валового дохода, проверялся судом и правомерно признан им не основанным на законе.

Денис, где логика? Данный аргумент подтверждает противоположное твоему мнение

Довод заявительницы о том, что доход = прибыль в любом случае суд признал не основанным на законе

[LegO NSK]

Денис В., есть доход, а есть расход. А еще есть косяки в НК, в которых доходом по ц/б почему-то признается разница (ст.214.1) и который противоречит иным положениям главы 23.

[Денис В.]

Олег, вам бы все попроще
цб не трогай - Акимовой при всей косячности этой статьи отчасти можно памятник поставить

Тут не цб и даже если это срочный контракт, то его базисом цб не является...
Но по цб как раз доход есть доход за вычетом расход
Я все ж сторонник не все получение денег даже за что-то есть доход... реализация имущества - исключение... тут скорее всего попахивает именно имущественными правами, кои вы стараетесь по выручке обложить и не дать вычет...
посему приходится юзать ст. 41 в некоторых случаях... я еще пороюсь сегодня.

Данный аргумент подтверждает противоположное твоему мнение

1. я высказал мнение?
2. я заметил, что оно противоположное первому, почему и выложил его.. если не хочешь участвовать в теме, не ловишь мысли, а просто чет поговорить захотелось или еще что, то давай в другую тему..

[LegO NSK]

доход есть доход за вычетом расход

Х = Х - Y
Чудесно.

[LegO NSK]

тут скорее всего попахивает именно имущественными правами, кои вы стараетесь по выручке обложить и не дать вычет...

Налогообложение продажи (переуступки и т.п.) имущественных прав подоходным налогом - это вообще кошмар, про который лучше даже не вспоминать. Ни одной правильно написанной нормы.

[Youlia]

1. я высказал мнение?

А что мы тут тогда обсуждаем?

если не хочешь участвовать в теме, не ловишь мысли, а просто чет поговорить захотелось или еще что, то давай в другую тему..

Если ты заметил, то тема открыта совершенно по другому поводу, и автор давно уже молчит.

[Денис В.]

Х = Х - Y
Чудесно.

Налогообложение продажи (переуступки и т.п.) имущественных прав подоходным налогом - это вообще кошмар, про который лучше даже не вспоминать. Ни одной правильно написанной нормы.

Помимо уступки, я еще вижу использование ст. 41 с т.з. НДФЛ во всяких разных компенсациях затрат и т.п. причем не только в командировочных отношениях, а еще всяких типа арендных..

[Денис В.]

А что мы тут тогда обсуждаем?

вопрос. и массу возможных ответов. разных.

[LegO NSK]

Помимо уступки, я еще вижу использование ст. 41 с т.з. НДФЛ во всяких разных компенсациях затрат и т.п. причем не только в командировочных отношениях, а еще всяких типа арендных..

Там тоже доход. Только в случае с компенсацией - необлагаемый по ст.217.

[Денис В.]

не доход, Олег.. арбитражка плящет в основном по 25 главе, но отсылка всерно к ст. 41... нужны примеры?

[LegO NSK]

не доход, Олег..

п.3 ст.217 - не оно?

[Денис В.]

да оно, оно но уже по специальной норме.