×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646

    Осторожно Кризис госрегистрации

    Кризис госрегистрации

    Кризис у нас сейчас не только на фондовом рынке.

    Вот уже третью неделю продолжается осадное положение в МИФНС № 46 по г. Москве.

    Как известно, эта инспекция является основным регистрирующим органом в столице. Здесь производится первичная регистрация организаций и все регистрационные действия по изменениям, вносимым в учредительные документы и в ЕГРЮЛ.

    С начала сентября процесс регистрации организаций практически парализован в связи с введением УФНС по г. Москве нового регламента проверки адресов.

    Регламент работы по проверке адресов регистрации (для служебного пользования) был утвержден в конце июля.

    Некоторое время занял процесс осмысления сотрудниками налоговых органов его текста. И вот, после месяца моральной подготовки, кнопку «Пуск» нажали и процесс развернулся в полную силу.

    Итак, рассмотрим ЧТО предполагалось по Регламенту, и ЧТО сейчас творится на самом деле.


    Теория

    В соответствии с положениями Регламента, каждое организуемое юридическое лицо должно быть проверено на предмет наличия у него договоренности с собственником помещения, в котором оно предполагает вести свою деятельность и которое обозначено в заявлении на регистрацию как «место нахождения» юридического лица (на повседневном языке – «юридический адрес»).

    В соответствии с описанной в Регламенте процедурой МИФНС № 46 по получении документов на регистрацию должна направить в соответствующую территориальную инспекцию запрос на проверку данных об адресе, и территориальная инспекция в течение трех дней с момента получения запроса должна связаться с собственником и подтвердить или не подтвердить данные. Если за три дня связаться не удалось – дается еще три дня.

    При этом на процедуру регистрации отводится 7 календарных дней.

    Обмен данными между МИФНС № 46 и территориальными инспекциями осуществляется в электронном виде. Протоколы о результатах проверки, составленные сотрудниками территорий и подписанные собственниками помещений и должностными лицами территориальных инспекций, – остаются храниться на местах. На основании данных Протокола должно приниматься решение – о регистрации либо об отказе в регистрации юридического лица.

    Аналогичный порядок предусмотрен для уже действующих юридических лиц, которые регистрируют смену адреса местонахождения.

    Существует три варианта развития событий:

    1. Собственник подтвердил наличие договорных отношений с регистрируемой организацией. В этом случае выносится решение о регистрации.

    2. Собственник не подтвердил наличие договорных отношений с регистрируемой организацией. Этот вариант приводит к отказу в регистрации.

    3. Контакт с собственником помещения установить не удалось. В данном случае МИФНС № 46 должна принять решение о регистрации. А поиск собственника должен быть в любом случае продолжен вплоть до его выявления и подтверждения факта предоставления им помещения данной организации.

    Практика

    Даже из текста Регламента очевидно, что его процедура – трудно выполнима.

    7 календарных дней, отводимых на госрегистрацию (принятие решения о регистрации либо об отказе в регистрации) – срок очень небольшой.

    Резко возрастает нагрузка на сотрудников территориальных инспекций, которые должны теперь выполнять функции сыскных агентов и циркулировать по городу с папкой актов.

    Все усугубляется тем, что МИФНС № 46 не пересылает информацию из гарантийных писем* в территориальные инспекции. А эта информация могла бы ощутимо облегчить поиск собственника, ведь у здания их может быть несколько.

    (*Гарантийное письмо в последние месяцы вошло в список обязательных документов, которые ИФНС № 46 «рекомендовала» подавать в составе пакета на госрегистрацию, чтобы избежать отказа.)

    В результате, в связи с нехваткой кадров, информации и желания выполнять положения регламента основная часть запросов из МИФНС № 46 остается без ответа.

    При этом несмотря на то, что в таких случаях МИФНС № 46 обязана принимать решение о госрегистрации – на практике при отсутствии ответа от собственника выдаются отказы - «в связи с предоставлением недостоверных сведений».

    Таким образом, из-за нежелания заниматься розысками собственников и из-за объективной нехватки трудовых ресурсов, страдают добропорядочные фирмы.

    У многих организаций, которые вносят изменения в данные о месте нахождения в ЕГРЮЛ, в результате отказа в регистрации деятельность встает, так как территориальные инспекции взяли моду блокировать расчетные счета и не выдавать какие-либо важные документы до завершения процедуры перерегистрации на «фактический адрес».

    Кроме того, в связи с неправомерными отказами заявители несут значительные финансовые потери. Пошлины за государственную регистрацию изменений не возвращаются, к тому же многие прибегают к услугам юристов, работа которых также уходит в песок.

    Статистика

    Если в июле и ранее в органы статистики поступала информация примерно о 1000 зарегистрированных организаций в день, то в последние две недели – не более 300 в день.

    Только по самым приблизительным оценкам за 10 дней с момента «введения Регламента» от произвола регистрирующего органа в Москве пострадало около 4 000 юридических лиц.

    Своими глазами

    Количество выдаваемых за день талонов на отказы приближается к количеству поданных дел на первичную регистрацию.

    На «стене плача» (стенд, на который вывешиваются все отказы) – вывешивают только отказы по изменениям, а список этих отказов занимает весь стенд (ранее места хватало и для отказов по первичной регистрации).

    В зале получения, людей ожидающих документы по отказам, в несколько раз больше счастливчиков, получающих Свидетельства о регистрации.

    Решения о регистрации вновь создаваемых юридических лиц выносятся ближе к вечеру, когда уже нет возможности как-либо повлиять на результат (прием у начальника инспекции закончен, как и рабочий день собственника помещения).

    Доступа к специалистам, выносящим решения, нет. Поэтому люди сутками дежурят у стен налоговой в ожидании чуда.

    Натерпевшиеся за эти недели юристы собирают подписи для подачи петиции Президенту и Генеральному прокурору РФ.

    В ближайшее время планируется провести пикет у территории 46 налоговой.

    Надо сказать, что положения Регламента изначально противоречат законодательству о госрегистрации: у регистрирующего органа нет права запрашивать документы на подтверждение адреса местонахождения и тем более ставить государственную регистрацию организации в зависимость от якобы полученных сведений.

    Но то, что творится сейчас на самом деле – не укладывается не только в законодательные рамки, но даже и в положения указанного Регламента.

    На данный момент регистрация юридического лица ставится в зависимость от решения чиновника 46 инспекции. С первого раза открыть организацию стало практически невозможно, даже при предоставлении документов на юридический адрес и подтверждения собственника помещения.

    Никаких доказательств того, что с собственником помещения действительно был установлен контакт, и он не подтвердил наличие договорных отношений с организацией, получившей отказ, не представляется. Чиновники предлагают верить им «на слово».

    А собственники заявляют о том, что с ними никто не связывался.

    Доходит до того, что даже собственник помещения, решивший зарегистрировать в этом помещении свою фирму, получает отказ с указанием на отсутствие подтверждения адреса. Точно так же генеральному директору-учредителю, регистрирующему фирму на свой домашний адрес, заявляют, что единоличный исполнительный орган по этому адресу не находится, хотя он там прописан.

    Таким образом, в очередной раз ни в чем не повинные субъекты предпринимательства оказываются жертвами широко пропагандируемой борьбы с однодневками.

    А отсутствие надлежащего контроля за механизмом и какой-либо заинтересованности приводит к полнейшему произволу на местах.

    Что можем сделать МЫ

    Мы можем привлечь внимание властей к происходящему беспределу.

    Если вы пострадали в результате произвольного толкования МИФНС № 46 норм законодательства и прямого его нарушения, то вы можете подать жалобу от лица своей организации, несправедливо получившей отказ – в электронном виде с помощью следующих сайтов:

    http://www.nalog.ru/form.php - Федеральная налоговая служба России

    http://www.genproc.gov.ru/ipriem/ - Генеральная Прокуратура

    Все заявления, полученные через эти сайты, рассматриваются.

    Поэтому чем больше мы предоставим информации о происходящем, тем быстрее мы достучимся до людей, которые смогут повлиять на ситуацию.


    Отсюда: http://nash-aktiv.ru/krizis-gosregistratsii/
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Рысь
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    194
    Ну что ж. Приятно читать такие вещи, ибо сложилось впечатление, что все молчат и никому это не нужно! А действия 46 как само собой разумеющиеся.
    На прошлой неделе лично пришлось пообщаться с (к сожалению не уточнила её фамилию) толи нач. отд. регистрации то ли что то подобное. По вопросу именно отказа из-за адреса. Доступ к телу был сложен и тернист, т.к. фильтрующий человек в коридоре отправлял 99% приходящих с шашкой в руке домой, в суд, и на Тульскую в УФНС (других вариантов нет), к начальнику и заму инспекции доступа нет вообще, т.к. господа прием населения не ведут ВООБЩЕ. Фильтр, веря в свою правоту, каждого приходящего считал врагом народа и массовиком-затейником с массовым адресом. Позиция 46 такая (в том числе и после общения с нач. отд. регистрации): хоть обложите все рег. дело гарантийками, свидетельствами о праве собственности, договорами аренды, техпаспортами БТИ и проч., это не дает НИКАКОЙ гарантиии регистрации. С собственниками связываться задача не 46, а территориалок, посему все вопросы к ней. (Хотя приходя в каждую вторую территориалку, инспектора усмехаются: о чем Вы, да чтобы 46-я, да чтобы с нами? ну-ну). Дословно слова 46-й: ВЫ ДОЛЖНЫ САМИ ОЗАБОТИТЬСЯ И ПОДГОТОВИТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ИНСПЕКЦИЮ К НАШЕМУ ЗАПРОСУ ДО РЕГИСТРАЦИИ!!! Плюс не забудьте УГОВОРИТЬ собственника привезти в канцелярию 46-й список всех арендаторов (про субарендаторов в данный момент не вспоминаем), которых они признают.
    При мне был разговор, что до собственника НЕ ДОЗВОНИЛИСЬ - получите отказ.
    Вот только не пойму зачем вообще говорить о собственнике, если я ИСПОЛНЯЯ закон хочу зарегистрироваться по адресу своего БУДУЩЕГО местонахождения, и меня ПОКА ЕЩЁ там нет, и договоренность у меня ТОЛЬКО с собственником, а не с секретарем и уборщицей, которые не вкурсе о моем возможно скором присутствии.
    Ситуация того же дня. Человек получил отказ по изменению адреса, т.к. НОВАЯ налоговая не подтвердила присутствия по адресу. А не подтвердила потому, что договор аренды только заключен, и никто пока ещё на новое местонахождение не переехал.
    Достали.
    Прошу за обилие текста и простоту речи.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    29.03.2006
    Сообщений
    32
    Дело не только в одних адресах, теперь еще аналогичные проблемы по директорам. Человек, подающий на регистрацию 2-ую компанию, был вызван в службу безопасности 46. Ему предъявили обвинение, что он подает уже 8 -ую. На его просьбу показать список этих компаний ответили просто: "Иди, и чтоб мы больше тебя не видели здесь". В СБ 46 людей прессуют и буквально выгоняют с угрозами.
    Полностью поддерживаю идею пикета против чудовищного БЕСПРЕДЕЛА 46 инспекции!!!

  4. #4
    регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Пикет согласован с Префктурой!

    Итак.
    Пятница, 26 сентября, начало 12:00.

    Нанапротив зала для получения, а у КПП 46-й (ну там, где маршрутки останавливаются и рекламщики стоят).

    На пикете будет проходить сбор подписей под петицией супротив произвола налоргов, которая будет отправлена по многим серьезным инстанциям, а так же на самый верх

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    29.03.2006
    Сообщений
    32
    Будем обязательно. жаль только, что так быстро все решилось и вечером, не все смогут подъехать завтра. В смысле - если б знать хоть за день-два, можно было бы больше народа оповестить и собрать!

  6. #6
    практик более 10-ти лет Аватар для ab2093
    Регистрация
    27.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,058
    Цитата Сообщение от Фирмодел Посмотреть сообщение
    ....супротив произвола налоргов, ...
    Ошибаетесь... это уже эшелонировано-системный подход.
    В Одинцовской налоговой, например, висит объявление, что беспредел по поводу адресов организован по письму местной прокуратуры ....
    Лучше сегодня посоветоваться, чем завтра отсидеть (народное наблюдение)

  7. #7
    Вне статусов Аватар для tanya_pro_uchet
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84
    ДА!

    Давайте объединяться в борьбе за справедливость!

    Кроме как "произволом" всё творящееся никак не назовешь.

    То, как сотрудники налоговых органов общаются с людьми, свидетельствует об их полной безнаказанности.

    С этим нужно что-то делать, иначе они совсем потеряют человеческий облик.

  8. #8
    регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Цитата Сообщение от ab2093 Посмотреть сообщение
    В Одинцовской налоговой, например, висит объявление, что беспредел по поводу адресов организован по письму местной прокуратуры ....
    хорошая шутка

    написать меж тем любую ересь можно, бумага все стерпит

  9. #9
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Цитата Сообщение от tanya_pro_uchet Посмотреть сообщение
    ДА!

    Давайте объединяться в борьбе за справедливость!

    Кроме как "произволом" всё творящееся никак не назовешь.

    То, как сотрудники налоговых органов общаются с людьми, свидетельствует об их полной безнаказанности.

    С этим нужно что-то делать, иначе они совсем потеряют человеческий облик.
    Главное - не забудьте взять на всех оранжевые каски, стуком которых об асфальт в 46-ом подножии будете будить совесть чиновников.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    5
    В Совете Федерации был обсужден законопроект «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации».
    Проект предусматривает, что любые виды юридических услуг, начиная от устных консультаций и кончая представительством в судах, смогут профессионально оказывать только адвокаты, нотариусы и патентные поверенные. Юристам компаний и госучреждений будет разрешено оказывать правовую помощь только своему работодателю, а иностранные адвокаты смогут заниматься только вопросами зарубежного и международного права. В ближайшее время законопроект будет внесен на рассмотрение в Госдуму.

    25.09.2008
    "АКДИ Экономика и жизнь"

  11. #11
    Вне статусов Аватар для tanya_pro_uchet
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от almira Посмотреть сообщение
    Главное - не забудьте взять на всех оранжевые каски, стуком которых об асфальт в 46-ом подножии будете будить совесть чиновников.
    Между прочим, я говорила не только про пикет.

    Почему в Вас столько сарказма?

    Все понимают, что подействовать каким-то образом на совесть чиновников невозможно.
    Зато можно привлечь к проблеме внимание общественности, а также других, совестливых чиновников, которые помогут освободить свои ряды от нездоровых элементов.

  12. #12
    Вне статусов Аватар для tanya_pro_uchet
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от almira Посмотреть сообщение
    Главное - не забудьте
    Также жду Вашего пояснения в теме про Каштанку.
    Последний раз редактировалось tanya_pro_uchet; 26.09.2008 в 00:13. Причина: ош.

  13. #13
    студент юрфака
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Мытищи Московская область
    Сообщений
    762
    я не за 46ую, но всё логично в плане Закона.
    Отказ из-за юридического адреса незаконен. А что делают, когда совершается незаконное действие? Правильно, обращаются в суд, который признает действия налоговой незаконными и разрешит госрегистрацию по данному адресу.
    Из-за огромного количества обращений юридических лиц в суд, тот в свою очередь подаст иск к налоговой. И после этого безобразия налоговой прекратятся.

  14. #14
    регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Из-за огромного количества обращений юридических лиц в суд, тот в свою очередь подаст иск к налоговой.
    к сожалению, этот "правовой механизм" не работает

  15. #15
    Пацак с планеты Земля Аватар для dura lex
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    013 планета в тентуре
    Сообщений
    1,169
    Цитата Сообщение от Юрец73 Посмотреть сообщение
    я не за 46ую, но всё логично в плане Закона.
    Отказ из-за юридического адреса незаконен. А что делают, когда совершается незаконное действие? Правильно, обращаются в суд, который признает действия налоговой незаконными и разрешит госрегистрацию по данному адресу.
    В сентябре прошлого года мы получили 4 таких незаконных отказа и подали в суд. Все суды выиграли. До сих пор получили (по почте) только 2 зарегистрированных общества. Ну и какое в этом удовольствие, кроме морального?
    "Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите". (с)

  16. #16
    студент юрфака
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Мытищи Московская область
    Сообщений
    762
    Цитата Сообщение от dura lex Посмотреть сообщение
    В сентябре прошлого года мы получили 4 таких незаконных отказа и подали в суд. Все суды выиграли. До сих пор получили (по почте) только 2 зарегистрированных общества. Ну и какое в этом удовольствие, кроме морального?
    Удовольствия нет, но если не вести "боевые действия", то и результата не будет.
    А таких как Вы, 1000 обращений в день

  17. #17
    регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Юрец73 быстро перешел от судов к боевым действиям

    а что конкретно предлагаете?

  18. #18
    студент юрфака
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Мытищи Московская область
    Сообщений
    762
    Цитата Сообщение от Фирмодел Посмотреть сообщение
    Юрец73 быстро перешел от судов к боевым действиям
    а что конкретно предлагаете?
    Предложения были здесь:
    Пикет согласован с Префктурой!
    Пятница, 26 сентября, начало 12:00.
    Я, К СОЖАЛЕНИЮ, не был, так как работаю в Мытищах.

  19. #19
    регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Юрец73, простите, я подумал вы призываете к террору

    пикет кстати состоялся, подробности и фото чуть позже

  20. #20
    ска
    Гость
    Подробности на регфоруме

  21. #21
    студент юрфака
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Мытищи Московская область
    Сообщений
    762
    Цитата Сообщение от ска Посмотреть сообщение
    Подробности на регфоруме
    простите, где?
    Адрес, пожалуйста.

  22. #22
    ска
    Гость
    Цитата Сообщение от Юрец73 Посмотреть сообщение
    простите, где?
    Адрес, пожалуйста.
    здесь нельзя давать ссылку на чужие ресурсы .... спросите у яндекса

  23. #23
    студент юрфака
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Мытищи Московская область
    Сообщений
    762
    уже нашёл

  24. #24
    регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646

    Осторожно У стен МИФНС №46 прошел пикет против ужесточения порядка регистрации фирм

    У стен МИФНС №46 прошел пикет против ужесточения порядка регистрации фирм
    В минувшую пятницу у проходной МИФНС №46 по г. Москве прошел санкционированный пикет против нового регламента проверки адресов компаний, который был введен в действие в начале сентября, что вылилось в сотни незаконных отказов в регистрации с формулировкой "Недостоверные сведения об адресе (месте нахождения)". В Походном проезде собралось около 20 сотрудников юридических фирм, которым по долгу профессии ежедневно приходится иметь дело с регистрирующим органом. Собравшиеся развернули плакаты с лозунгами протеста и проводили сбор подписей под петицией обращенной к Президенту РФ, Генпрокуратуре и ФНС России с требованиями соблюдения законности при государственной регистрации юридических лиц, устранения бюрократических барьеров для бизнеса и отставки действующего руководства МИФНС №46.
    Налоговые органы со своей стороны подготовились к мероприятию, столичное УФНС распространило сообщение, в котором митингующие названы представителями "довольно «мутного» бизнеса — фирм, оказывающих услуги по регистрации юридических лиц", отстаивающими свои частные интересы.


  25. #25
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Цитата Сообщение от tanya_pro_uchet Посмотреть сообщение
    Почему в Вас столько сарказма?
    Цитата Сообщение от tanya_pro_uchet Посмотреть сообщение
    Также жду Вашего пояснения в теме про Каштанку.
    Вы и теперь, после всего этого [публичного позора смастряченного своими собственными руками дельцов от "мутного" бизнеса] настаиваете на публичных объяснениях?

    Лишь кивните, и я - незамедлительно объясню кто есть ху.
    Последний раз редактировалось almira; 30.09.2008 в 19:07.

  26. #26
    Вне статусов Аватар для tanya_pro_uchet
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от almira Посмотреть сообщение
    Лишь кивните, и я - незамедлительно объясню кто есть ху.
    нет, спасибо, дорогой господин, я уже всё о Вас поняла

  27. #27
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Цитата Сообщение от tanya_pro_uchet Посмотреть сообщение
    нет, спасибо, дорогой господин, я уже всё о Вас поняла

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)