А чему противоречит моя точка зрения или чем запрещена?Сообщение от Аноним
В конце концов, мы на практике заключали такие соглашения. И ни у кого, включая госорганы, претензий не было.
А чему противоречит моя точка зрения или чем запрещена?
В конце концов, мы на практике заключали такие соглашения. И ни у кого, включая госорганы, претензий не было.
Да я согласен)) не логично, не красиво, не по русски .... насчет прекращения обязательств еще не ответили правда)))B@lex, лонгируют то что есть еще. а возобновляют то что истекло. эта моя имха.
Наверное - это тайна.
"Verba volant, scripta manent"
не аргумент.В конце концов, мы на практике заключали такие соглашения. И ни у кого, включая госорганы, претензий не было.
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Только второй аргумент в том же посте вы почему-то обошли вниманиемА он более существенный
Аноним, в одной большой фирме слышал аргумент, что не хотим плодить договоры "длящиеся", которые потом "висят" где-нибудь в реестрах, как действующие))) других не слышал...ОБЪЯНИТЕ мне непонимающему, в чем сакральный смысл, условия в договре поставки о сроке действия договора, если в конечном итоге это ни на что не влияет, а условие это есть в 90% договоров поставки??????
Только почему не на что не влияет? Если договор прекращен в связи с истечением срока, при "правильных" условиях прекращаются обязательтва по нему...
Вы поставщику в декабре денег перечислили, а он весь декабрь не исполнял своих обязательств, так вот с прекращением обязательств по поставки вы не можете требовать исполнение по поставке в натуре, только долг... и наверное % по 395-ой...
А Ваше волеизъявление было направлено именно на получение товара, а не передачу денег "на время"...
"Verba volant, scripta manent"
B@lex, Аноним был я! Все дело в том, что примеры у вас про недобросовсетных контрагентов, а речь идет о возможности (целесообразности) заключения доп. соглашения о пролонгации в условиях, когда основной договор прекратил свое действие в связи с истечением срока его действия. И мое мнение, с которым Вы в конечном итоге согласились было, что после прекращения срока действия договора, нужно заключать новый договор (так логичнее и целесообразнее), а не доп. соглашение о его пролонгации.
которым? вы бы хоть на первый второй пронумеровались)))Аноним был я!
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
И где тут слово "целесообразность"?
По мне так, какой вариант вам больше нравится (новый договор, допник о продлении, допник о возбновлении) такой и выбирайте.
нет, но это не меняет сути.И где тут слово "целесообразность"?
Мы не вариант выбираем, а стараемся установить как нужно правильно сделать!По мне так, какой вариант вам больше нравится (новый договор, допник о продлении, допник о возбновлении) такой и выбирайте.
Посты № №: 3, 8, 13, 18, 23, 29, 33, 37, 38, 42, 45, 47, 49, 51, 54, 58 - мои!которым? вы бы хоть на первый второй пронумеровались)))
И чем любой из этих вариантов "неправильней" или "правильней" другого? Закон не нарушен, интересам сторон не противоречит, бухгалтерский и управленческий учет не пострадает ни в одном из случаев.
Вариант с доп. соглашением "задним числом", ИМХО не может быть лучше варианта заключения полноценного нового договора, по определению. Интересы сторон, могут сильно пострадать когда законность такого доп. соглашение начнет оспариваться.И чем любой из этих вариантов "неправильней" или "правильней" другого? Закон не нарушен, интересам сторон не противоречит, бухгалтерский и управленческий учет не пострадает ни в одном из случаев.
Там другой Аноним так и не сказал, насчет прекращения обязательств чего в договоре написано ...что после прекращения срока действия договора
"Логично", "целесообразно", это все-таки не к ГК, наверное... (Он достаточно нормально написан, но и там хватает всяких "алогизмов"))
Вопрос был: "Можно ли?..."
А о правильности-красивости: Дабы уйти от "корявости" несомненно доп. в течение срока договора, и то только потому чтобы копья не ломать, что условия договора могут действовать...
Или вообще в поставке срок действия договора не указывать...
Такой пример, позволяет контрагенту занимать некое доминантное положение ... согласитесь, иногда "вопрос в цене вопроса" (с) какими бы дружными контрагенты не были ..в том, что примеры у вас про недобросовсетных контрагентов
"Verba volant, scripta manent"
B@lex, Согласитесь что все таки речь идет о том. когда оба контрагенты добросовестны и лояльны к друг другу настолько, что готовы подписать даже доп. сооглашение о пролонгации договора поставки "задним числомТакой пример, позволяет контрагенту занимать некое доминантное положение ... согласитесь, иногда "вопрос в цене вопроса" (с) какими бы дружными контрагенты не были ..
тут я сВами согласен на все 100%!А о правильности-красивости: Дабы уйти от "корявости" несомненно доп. в течение срока договора, и то только потому чтобы копья не ломать, что условия договора могут действовать...
Или вообще этот срок выкинуть ...
Согласитесь что все таки речь идет о том. когда оба контрагенты добросовестны и лояльны к друг другу настолько, что готовы подписать даже доп. сооглашениеТак от автора и не добились, что у него в договоре насчет ПРЕКРАЩЕНИЯ обязательств...
"Verba volant, scripta manent"
"По определению" это не категория права или закона.
Могут пострадать при оспаривании законности? Так будьте добры назвать ЗАКОННЫЕ основания для оспаривания этого соглашения. И ссылки на нормы ГК.
хорошо. как заключить доп к тому чего уже нет?
если только не распространить отношения.. это уже Денис поминал.
давайте практику тогда поищем.
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Это именно категория права и закона, так как ч. 2ст.425 ГК на которую тут все ссылаются, содержит упоминание только договора, а не доп. соглашения о пролонгациии предыдущего договора. срок которого истек, и как справедливо заметила sema, просто не возможно заключение доп. соглашение к тому. чего уже нет!"По определению" это не категория права или закона.
Могут пострадать при оспаривании законности? Так будьте добры назвать ЗАКОННЫЕ основания для оспаривания этого соглашения. И ссылки на нормы ГК.
Почему нет? Просто истек срок действия договора, сам договор никуда не исчез. По экземпляру есть у каждой из сторон
А отношения распространять в любом случае придется, и против этого я слова не сказал. Но только в том случае, если за эти 15 дней (исходим из предложенного мной варианта, что допник заключается 15 января) были какие-либо поставки и платежи.
можно еще поерничаю?на которую тут все ссылаются, содержит упоминание только договора, а не доп. соглашения о пролонгациии предыдущего договора. срок которого истекИстечение срока договора не = прекращению договора ..., я так думаю.
"Verba volant, scripta manent"
А договор это что, не соглашение? Или я ГК плохо помню(просто отвечаю из дома, а тут правовых баз нету под рукой
dpolekhov, Вы извините меня, но речь шла о том что написанно в договоре Поставки у автора ветки, про правоотношения после истечения срока действия договора. Что там им "прийдется распространить" мы не знаем, а можем только догадываться... И при Вашем варианте, тоже нужно делать новый договор со ссылкой на ч. 2 ст. 425 ГК РФ, а не доп. соглашение!
B@lex, да если это оговоренно в договоре, но тем не менее вы же сами практику здесь приводили, которая и говорит о том что после истечения срока действия договора, права и обязаенности сторон по договору прекращаются....можно еще поерничаю? Истечение срока договора не = прекращению договора ..., я так думаю.
Извиняться не нужно, а вот насчет того, что придется делать именно новый договор, а не допник при Моем варианте я что-то не увидел убедительных доводов для этого в том, что у договора срок действия истек.
Последний раз редактировалось dpolekhov; 20.11.2008 в 18:43.
у вас хвост виляет собакой, а должно быть наоборот...при Моем варианте я что-то не увидел убедительных доводов для этого в том, что у договора срок действия истек.
логика очень проста: Если договор имеет срок то это не спроста
Если для сторон в какой либо момент действия договора срок перестает быть существенным условием, составляется доп. соглашение о увеличении срока действия такого договора (пролонгации), либо признании его заключенным на неопределенный срок.
Если срок действия договора истек - (внимание) заключается новый договор, либо на тех же условиях либо на новых (в т.ч. и в плане "бессрочности" его и "долгосрочности")
Апелляции к доводам: "не успели". и "забыли" здесь я думаю, неуместны.
И последнее: закон не дает расширительного толкования ч.2. ст. 425 ГК РФ и прямо указывает лишь договор для прямо, оговоренного случая. Никаких доп. соглашений "задним числом" он не предусматривает!
Это ваше мнение.
Если закон не предусматривает допсоглашений "задним числом" (а я и не говорил, что его задним числом надо заключать), это не значит, что они этим законом запрещены. Гражданское законодательство у нас диспозитивное.
Насчет неуместных апелляций, это тоже только ваше мнение или кого-то другого, только доказательств этой неуместности я так и не увидел.
Насчет того, почему стороны могут предусматривать срок действия договора, я уже писал.
Это ваше мнение.
а каким вы числом говорите его надо заключать???Если закон не предусматривает допсоглашений "задним числом" (а я и не говорил, что его задним числом надо заключать), это не значит, что они этим законом запрещены. Гражданское законодательство у нас диспозитивное.
мнение только мое, считаю что в юридической практике доводы "забыл" и "не успел" не должны применятся (что сделаешь но это сугубо личноеНасчет неуместных апелляций, это тоже только вашем мнение или кого-то другого, только докзательств этой неуместности я так и не увидел.
я вот тоже знаете ли по этому поводу кое-что написал в посте № 85!Насчет того, почему стороны могут предусматривать срок действия договора, я уже писал.
пример
а каким вы числом говорите его надо заключать???
Соглашение от 15 января 2008 г. (договор истек 31.12.2007г.)
Стороны в целях дальнейшего сотрудничества согласились продлить срок действия договора №--- от ........ до 31.12.2008 (2009 и до бесконечности)
Действие настоящего соглашения распространяется на отношения сторон, существовавшие с 01.01.2008г. по 15.01.2008г.
И где тут "заднее число"?
В.С., ВАСя говорит..., только норма п. 3 425-ой говорит, что договором может быть предусмотрено прекращение обязанностей при прекращении договора, т.е. как мне кажется одного окончания срока действия договора мало...B@lex, да если это оговоренно в договоре, но тем не менее вы же сами практику здесь приводили, которая и говорит о том что после истечения срока действия договора, права и обязаенности сторон по договору прекращаются....
"Verba volant, scripta manent"
вот:И где тут "заднее число"?
Соглашение от 15 января 2008 г. (договор истек 31.12.2007г.)
Стороны в целях дальнейшего сотрудничества согласились продлить срок действия договора №--- от ........ до 31.12.2008 (2009 и до бесконечности)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
