×
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    11

    ЕСН и агентский договор

    Я, как физическое лицо (резидент), имею в собственности автомобили марки ГАЗель. Имею желание разместить на них рекламу для получения дополнительного дохода. Для привлечения клиентов, которые готовы разместить свою рекламу на моих автомобилях, я заключаю агентский договор (ГПХ) с ООО "Лютик" (ОСН), предметом которого является:

    - поиск Заказчиков;

    - заключение договоров с Заказчиками в интересах Принципала;

    - представление интересов Принципала и осуществление расчетов в рамках заключенных договоров на оказание услуг по размещению информационных материалов.

    Услуги Агента я обязуюсь оплатить из расчета 10% от сумм, которые оплачивает заказчик за размещение рекламных материалов. С Заказчика Агент тоже берет 10% за поиск площадок, на которых Заказчик может разместить свои рекламные материалы. Все хорошо, все довольны, начинаем работать.

    Агент (ООО "Лютик") нашел мне заказчиков (физ.лица резиденты и нерезиденты, а также юрлица), которые предоставили мне свои рекламные материалы, после одобрения которых я разместил эти материалы на своих автомобилях. Оплата за размещенные материалы предусматривает оплату вперед - т.е. Заказчик оплачивает за месяц стоимость моих услуг, мои машины месяц ездят с рекламой Заказчика.
    Далее Агент говорит следующее:

    -------------------

    НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ЧАСТЬ ВТОРАЯ


    Статья 235. Налогоплательщики

    1. Налогоплательщиками налога признаются:
    1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
    организации;
    индивидуальные предприниматели;
    физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;



    Статья 236. Объект налогообложения

    1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.
    ---------------------

    Агент произносит волшебную фразу - есть ГПХ и есть факт выплаты физическому лицу (резиденту), т.е. мне, поэтому у Агента возникает обязанность по уплате ЕСН с сумм, котрые мне причитаются от Заказчиков в размере 23.1%. Т.к. у Агента комиссия всего 10% и ему не с чего платить эти 23.1% ЕСН, он в договор включает в обязанности Принципала следующий пункт:

    Настоящим Принципал также соглашается, что причитающиеся ему в связи с исполнением настоящего Договора суммы будут уменьшены Агентом на:

    - НДФЛ;

    - компенсацию дополнительных расходов Агента в размере 24% от суммы вознаграждения, подлежащего уплате Заказчиком.

    Т.е. по поводу НДФЛ вопросов нет, ООО "Лютик" является налоговым агентом по НДФЛ и справедливо удерживает с меня 13%. А вот 24% - это компенсация за ЕСН, который он должен заплатить.

    Агент удерживает этот процент СО ВСЕХ сумм, не зависимо от того, кто является Заказчиком, и выплачивает мне оставшуюся часть средств. По Агентскому договору, как вы успели заметить, я Агенту не оказываю услуги, работы для Агента не выполняю и в трудовых отношениях с ним не состою.

    Сразу хочу предупредить, что ответы типа "надо было смотреть, что подписываешь" - не рассматриваются.

    Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу правильности и правомерности действий Агента, в частности, имеет ли вообще место разговор о ЕСН при данной схеме сотрудничества между мной и Агентом? Правомерно ли Агент удерживает с меня суммы за компенсацию ЕСН, либо же он эти 24% кладёт себе в карман, при этом не уплачивая ЕСН?

    Спасибо всем, кто высказал своё мнение по существу ситуации.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,620
    такая деятельность тянет на предпринимательскую, а не гражданско-праврвого характера, т.е. необходимость регистрации ИП

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от марусяО Посмотреть сообщение
    такая деятельность тянет на предпринимательскую, а не гражданско-праврвого характера, т.е. необходимость регистрации ИП

    Любая деятельность, направленная на получение дохода, тянет на предпринимательскую. Однако для того, чтобы весной копать огороды бабушкам за деньги, регистрировать ИП не целесообразно.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,620
    вы просили мысли на предмет, а сами огрызаетесь

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от марусяО Посмотреть сообщение
    вы просили мысли на предмет, а сами огрызаетесь
    Я просил мысли относительно ЕСН, а не правовой стороны деятельности физлица. И с чего вы решили, что я огрызаюсь?

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Естественно, ЕСН кто-то должен платить, правда я скорее склоняюсь к тому, что платить его должен Заказчик рекламы.
    Регистрация ИП сняла бы эту проблему. Кстати, человек постоянно занимающийся копанием огородов тоже обязан зарегистрироваться как ИП. И целесообразность тут не причем, таково требование закона

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Естественно, ЕСН кто-то должен платить, правда я скорее склоняюсь к тому, что платить его должен Заказчик рекламы.

    Я тоже к этому склоняюсь, но есть одно НО, которое оговаривается в п.3 ст. 236 НК. Вообще уместно весть речь о ЕСН в ситуации, которая описана в начале топика?

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Ну так вот как раз заказчик рекламы эту рекламу и будет ставить в расходы по налогу на прибыль.
    Агент вообще выплат в Вашу пользу не делает, их делает Заказчик рекламы, агент только через седя прогоняет деньги, и часть из них удерживает себе.
    Но, дело в том, что Заказчиком может быть фирма на ЕНВД или УСН, и тогда ЕСН не будет вообще

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ну так вот как раз заказчик рекламы эту рекламу и будет ставить в расходы по налогу на прибыль.
    Агент вообще выплат в Вашу пользу не делает, их делает Заказчик рекламы, агент только через седя прогоняет деньги, и часть из них удерживает себе.
    Но, дело в том, что Заказчиком может быть фирма на ЕНВД или УСН, и тогда ЕСН не будет вообще

    Т.е. можно сделать предположение, что Агент удерживаемые 24% кладет себе в карман?

    Если заказчик не уменьшает свою налогооблогаемую базу (п.3 ст. 236 НК РФ), то речи о ЕСН вообще не может быть, ни в каком виде. Я правильно понимаю?

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Aleksandr_A, агент должен Вам предоставить отчет агента, там все будет видно.
    У агента никак не может возникнуть база по ЕСН. Она должна возникнуть у Заказчика.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    У агента никак не может возникнуть база по ЕСН. Она должна возникнуть у Заказчика.
    Это я уже пытаюсь доказать на протяжении длительного времени. Проверить уплату Агентом ЕСН я никак не могу (да и мне легче не станет от этого, т.к. он если и пуляет в бюджет, то не свои, а чужи деньги).
    Он твердит только две фразы - гражданско-правовой договор и факт выплаты, на основании которых у него возникает обязанность по ЕСН.
    Его даже не пробивают фразы п.1 ст. 236 ".....признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц....". Т.е. он не понимает разницу между словами перечисление и начисление.
    Есть ли еще способы объяснить человеку, либо же он кладет эти деньги в "карман" и поэтому не хочет ничего слышать?

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Aleksandr_A, способа два - не работать с этим агентом или зарегистрироваться как ИП.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Aleksandr_A, способа два - не работать с этим агентом или зарегистрироваться как ИП.

    Это понятно, но хочется справедливости

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)