×
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    08.11.2007
    Сообщений
    5

    Ведомость на перечисление листов нетрудоспособности

    Мы являемся бюджетной организацией.
    Заработная плата наших сотрудников перечисляется на пластиковые карты, по ведомости.
    Как можно озаглавить ведомость на перечисления листов нетрудоспособности?
    И будет ли ошибкой, если ведомость на оплату листов нетрудоспособности будет называться "Список перечисляемой в банк ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ"?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2007
    Адрес
    г. Магадан
    Сообщений
    987
    Ведомость можно именовать например, "Список перечисляемых пособий по временной нетрудоспособности".

    В казначействе у нас ведомость не спрашивают, даже не смотрят. К ПП прилагаем только договор с банком. А в назначении платежа указываем:

    ПЕРЕЧИСЛ ПОСОБ ПО ВРЕМ НЕТРУДОСПОСОБН ЗА (МЕСЯЦ) 2008Г., ПО ЗАЯВЛ НА СЧЕТА СОТР СОГЛ ПРИЛАГ СПИСКА, ПО ДОГ N .....ОТ ......Г. НДФЛ УДЕРЖАН.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    08.11.2007
    Сообщений
    5
    В п/п мы указываем: "Для зачисл. опл. б/л и пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет на банковскую карту за ...месяц 2008г.", ставим соответствующую статью, а вот для бухгалтерии является ли это ГРУБОЙ ошибкой, если ведомость называлась "Список перечисляемой в банк заработной платы".

  4. #4
    Неизвестный
    Гость
    Что бы не делать на каждый случай отдельный бланк напишите в заголовке:
    Список перечисляемых в банк удержаний из заработной платы, пособий, и других выплат работникам организации

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Что бы не делать на каждый случай отдельный бланк напишите в заголовке:
    Список перечисляемых в банк удержаний из заработной платы, пособий, и других выплат работникам организации
    Ну, по поводу того, удержание ли это - уж сколько копий сломано. Я бы поостерегся называть это удержанием.
    насчет "других выплат" - здесь тоже может быть подвох. Банк может заартачиться. Смотря какой договор с банком, какие карточки и для каких целей. Зарплата - это одно, а, например, "компенсация затрат на ГСМ (личный автомобиль)" - другое (а тоже ведь выплата )

    В общем, Ваша формулировка не только неуниверсальна, но еще и с парочкой подвохов. Но ход Ваших мыслей мне нравится. Предлагайте следующий вариант

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Список перечисляемых в банк удержаний из заработной платы, пособий, и других выплат работникам организации
    а в лоб?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Цитата Сообщение от uly2008 Посмотреть сообщение
    является ли это ГРУБОЙ ошибкой, если ведомость называлась "Список перечисляемой в банк заработной платы".
    да, получается, что вы совершаете одну хозяйственную операцию-перечисляете заработную плату, потому как список первичен, а в платежке пишете,что это пособие по временной нетрудоспособности и указывается КБК с 213, а это и выплаты разные и КОСГУ тоже, да и источник выплат в общем то тоже..

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    Цитата Сообщение от Plesen~ Посмотреть сообщение
    да, получается, что вы совершаете одну хозяйственную операцию-перечисляете заработную плату,...
    Я, вот, к сожалению, нигде не нашел четкого определения, что же такое - "заработная плата". В НПА встречаются термины "заработная плата" и "оплата труда". Мне кажется, что это разные термины и несут различную смысловую нагрузку. Даже в самой 25н и то оба термина фигурируют.
    Возможно, что я плохо искал, и такое четкое определение ("заработная плата") существует.

    uly2008 Если под "заработной платой" подразумевать (можно ведь и письменно "подразумевать", в своем Положении ) все предусмотренные системой выплаты (включая оплату труда, компенсационные выплаты, выплаты пособий и т.п.) то ошибку можно попытаться и оспорить. По крайней мере, если проверяющие будут уж очень цепляться к ведомостям (а переделать Вы их уже вряд ли можете, разве что с банком договориться ), попросите их (проверяющих) дать четкое определение термина "заработная плата" (со ссылкой на НПА, разумеется).
    Ну а впредь, во избежание недоразумений, все же каждый реестр на перечисление именовать в строгом соответствии с совершаемой операцией.
    Последний раз редактировалось VLDMR; 30.11.2008 в 15:47.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    + вдогонку
    По крайней мере, в 25н в описании карточки-справки (0504417), расчетно-платежной ведомости (0504401) и т.п. под термином "заработная плата" подразумеваются все начисления сотрудникам. Например
    Карточка – справка
    (Код формы 0504417)
    Применяется для регистрации справочных сведений о заработной плате работника, в которой, помимо общих сведений о нем, ежемесячно отражаются по всем источникам суммы начисленной заработной платы по видам, удержанных суммах по видам, сумма к выдаче. Карточка-справка заполняется на основании расчетно-платежной ведомости.
    Мы же не станем из этой формулировки ("заработная плата") делать вывод, что в карточке-справке отражается только "оплата труда" и не отражаются пособия, не так ли ?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    мы можем вести теоретический спор о 25н и о том, что формы первички не успевают менять в след за законодательством и о том, что описание формы 0504401 "Документами для начисления заработной платы лицам, не состоящим в штате учреждения, работающим по договорам и разовым заказам, являются договоры, акты выполненных работ" на сегодняшний момент противоречит понятию "заработная плата" как таковая и уж конечно не она выплачивается по договрам ГПХ, а вознаграждение или оплата по договору...
    Будем исходить из того, что выплаты из фонда оплаты труда и из средств ФСС имеют разную экономическую природу,начиная от того, из каких средств выплачивается,чем является по сути и заканчивая простым- КОСГУ.
    Если в платежке написано "пособие по листам нетрудоспособности", а в списке "заработная плата" .. то ой.. нецелевочка намечается.
    Последний раз редактировалось Plesen~; 01.12.2008 в 06:10.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    кроме того, уж если читать добуквенно в ф. 0504417 нет ни слова про пособия

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    А понятие "Заработная плата" как таковое применяется в Трудовом кодексе, а трудовой кодекс регулирует трудовые отношения, а трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором... прошу прощение за цитирование столь длинное, НО..

  13. #13
    Неизвестный
    Гость
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Я, вот, к сожалению, нигде не нашел четкого определения, что же такое - "заработная плата".
    Статья 210 Оплата труда и начисления на выплаты по оплате труда
    Подстатья 211 Заработная плата
    Подстатья 212 Прочие выплаты
    Подстатья 213 Начисления на выплаты по оплате труда

  14. #14
    Неизвестный
    Гость
    Цитата Сообщение от Plesen~ Посмотреть сообщение
    а в лоб?
    Счет 030403000 "Расчеты по удержаниям из оплаты труда"
    196. На счете учитываются расчеты по безналичным перечислениям на счета во вклады сотрудников учреждения;

    У нас список делается неразрывно с платежкой, и на нем пишем
    "Реестр к платежному поручению №___ от "___"___________2008г."

    На реестре конечно прописываем дополнительную детализацию но считаю ее не важной так как определяется назначение платежа именно платежкой.
    Так что первична в нашем случае платежка а список вторичен.

    И основание для перечисления удержаний все-таки расчетно платежная ведомость а не какие-то там списки-ведомости или не так?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    но считаю ее не важной так как определяется назначение платежа именно платежкой.
    Так что первична в нашем случае платежка а список вторичен.
    то есть первичен кассовый расход, а не принятое БО?
    ню-ню... успехов Вам всяческих на ниве профессиональной

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    именно отсюда идет.. ОС или мат запас..? а как оплатили? по 340? тогда МЗ... и все по фиг ...потому что...

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    Цитата Сообщение от Plesen~ Посмотреть сообщение
    мы можем вести теоретический спор...
    Да нет же! Я совсем не имел в виду спор. Я просто предложил uly2008 один из вариантов немножко "сбить с толку" проверяющих. Для не слишком опытных проверяющих, подобная цитата из 25н, возможно, и сойдет.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,206
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Счет 030403000 "Расчеты по удержаниям из оплаты труда"
    Ну вот! опять!?
    Неизвестный, у меня нет зловредных намерений убеждать либо разубеждать Вас в этом вопросе, просто в качестве подтверждения того, что эта тема неоднократно бурно обсуждалась например, вот здесь
    Если желаете продолжить обсуждение, почему бы не поднять ту ветку.А здесь тема немножко о другом

    А лично мне было бы очень интересно услышать Ваше (говорю совершенно искренне) мнение (желательно с проводками) по поводу "Удержание за неотработанные дни отпуска". Есть такое удержание в Трудовом Кодексе.
    Последний раз редактировалось VLDMR; 01.12.2008 в 20:42.

  19. #19
    хитрый и жадный фра Аватар для Пудель
    Регистрация
    09.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    639
    (12) ~Plesen~, но в ТК, с другой стороны, оговорен ряд гарантий работнику (со стороны государства и со стороны работодателя)... таких, как отпуска и больничные...
    Отпуска 211...
    Что интересно, код дохода про НДФЛ у "обычной" зарплаты и отпусков уже разный, а ЭКР пока что одинаковый .
    *спорить тоже не хочу, чего уж тут... вот устроиться если в МФ внештатным генератором светлых идей...*

  20. #20
    Неизвестный
    Гость
    Цитата Сообщение от Plesen~ Посмотреть сообщение
    то есть первичен кассовый расход, а не принятое БО?
    ню-ню... успехов Вам всяческих на ниве профессиональной
    Вы не знаете разницы между платежной и расчетно-платежной ведомостью?
    С каких это пор БО возникает по платежной ведомости?
    И тем более не по ведомости а по какому-либо списку на перечисление?

  21. #21
    Клерк Аватар для desna
    Регистрация
    30.05.2006
    Сообщений
    1,482
    народ, по-моему вы уже сами себя все перемудрили.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)