ИП и webmoney

[Cooler]

Если законодатель четко не обозначил правила игры в виртуальном мире - это его проблемы!

Законодатель все, что надо обозначил. Неумение или нежелание читать и понимать законы - как раз Ваши проблемы.

А вот то, что некоторые за 6 лет пребывания на форуме не могут освоить поиск по нему - похоже, уже стало проблемой форума.

Ну что же, нам не привыкать, разжуем и в рот положим, лишь бы дитё с голоду не померло.

То, что WM, Яндекс-деньги и прочее представляют собой имущественные права сказано множество раз на множестве форумов, и даже непосредственно в этой ветке.

Осталось только чуть-чуть напрячься и хоть раз прочитать главу 26.2 НК:

Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

Ну как, еще что-то надо дальше объяснять?

Вот бы какой-нибудь примерчик из судебной практики...

Не советую дожидаться, не полегчает. Ссылки на другие форумы тут не допускаются, так что просто приведу цитату:

Звонят из налоговой и говорят - вы не предоставили декларацию за 2004 год. А на вас был платеж от ООО "Гарантийное агенство" за продажу ценных бумаг (это было обналичивание вебманей) на 27 тыс. рублей.

[Drew85]

Как я понял из данного форума, webmoney - это имущественные права, которые я получаю за какую-нибудь услугу.
Подскажите, пожалуйста, а как это записать в книге учёта доходов и расходов?
1. Что записать в "номер первичного документа"? Ведь чеков и выписок по ВМ нет.
2. Ставить дату получения перевода в ВМ? На р/счёт я ничего не переводил.
3. У меня упрощёнка с "доходов", в поле "расходы, учитываемые...." указать ноль, прочерк или ничего?
Извините за нубские вопросы. Только только осваиваю это дело.

[cep]

Налоговую не интересует сама система WebMoney, ей важен момент поступления денег на ваш р/с. Там что то в переводе написано должны быть, типа "продажа ценных бумаг", от этого и отталкивайтесь.

[Drew85]

Налоговую не интересует сама система WebMoney, ей важен момент поступления денег на ваш р/с. Там что то в переводе написано должны быть, типа "продажа ценных бумаг", от этого и отталкивайтесь.

На р/счёт ничего из вебмани не выводил.
Есть только поступления в кошелёк вебмани от клиентов. Об этом я написал в предыдущем сообщении. Т.к. выводить до конца налогового периода я не собираюсь эти вебмани, то и хочу их задекларировать.

[cep]

:-) Как вы хотите задекларировать титульные знаки? :-) Это же не деньги!

[Drew85]

:-) Как вы хотите задекларировать титульные знаки? :-) Это же не деньги!

Да. Это не деньги. Но как уже много раз писали на форуме - это имущественные права, эквивалентные денежной сумме.
Вот именно эту сумму, как я полагаю, и надо записать.

[cep]

Покажите мне статью налогового кодекса, где написано что титульные знаки WebMoney приравнены к имущественным правам. Из какого расчета? Сколько рублей за один титульный знак?

Да. Это не деньги. Но как уже много раз писали на форуме - это имущественные права, эквивалентные денежной сумме.
Вот именно эту сумму, как я полагаю, и надо записать.

[Drew85]

Перечитайте сообщение 31 в этой теме. Я с Вами спорить не буду, ибо не имею достаточно сведений обо всём этом. Я сделал выводы на основе всего прочитанного на этом форуме.

[cep]

Перечитайте сообщение 31 в этой теме. Я с Вами спорить не буду, ибо не имею достаточно сведений обо всём этом. Я сделал выводы на основе всего прочитанного на этом форуме.

Основное написано в конце:

А на вас был платеж от ООО "Гарантийное агенство" за продажу ценных бумаг (это было обналичивание вебманей) на 27 тыс. рублей.

У Вас был платеж от ООО "Гарантийное агенство" ?

[Drew85]

у меня не было поступлений на р/счёт от ООО "Гарантийное агентство". Я недавно зарегистрирован как ИП и получается, что если не учесть доход в вебмани, то у меня будет нулевая декларация.

[Замученный бухгалтер]

в налоговый ИП регистрирует банковский р/с,прописаны сроки регистрации с момента открытия,как я понимаю, безналичные расчеты по предпринимательской деятельности надо проводить через него,ИФНС требует распечатку с него,отслеживает,а здесь, в случае с WMR ,возникает второй псевдо р/счет,не прописанный законодательно и не зарегистрированный в ИФНС.
По-хорошему в ИФНС,если чисто умозрительно,надо регистрировать и свои кошельки WMR,если их используешь не для личных целей,а для предпринимательской деятельности.Когда-нить так и будет,но пока налоговая на такую регистрацию какого-то счета ИП на ВэбМани, как я понимаю, не идет.
Вывод:6% с поступлений на р/с,а вэб-мани использовать только для личной,а не предпринимательской деятельности.

[BorisG]

... как я понимаю, безналичные расчеты по предпринимательской деятельности надо проводить через него

Неправильно понимаешь.
Во-первых, закон не ограничивает предпринимателя исключительно и только предпринимательским счетом (в отличие от организации).
И во-вторых, уже процитированная в ветке статья НК четко дает понять, что доход у предпринимателя возникает не только в момент поступления денег на расчетный счет в банке.

... ,возникает второй псевдо р/счет, не прописанный законодательно и не зарегистрированный в ИФНС.

Бред полнейший.
В ФНС регистрируется ровно то, что определено законом. К способу и моменту получения дохода этот факт не имеет ни малейшего отношения.
Это раз.
И два. Имущественные права в любом виде (это касается не только WM) есть самостоятельный объект. И их не стОит называть или приравнивать к псевдосчету.

... надо регистрировать и свои кошельки WMR,

Не фантазируй и читай лучше закон.

... Вывод:6% с поступлений на р/с, а вэб-мани использовать только для личной, а не предпринимательской деятельности.

В корне неправильный вывод.
Еще раз, нет никакой проблемы использовать платежные системы для получения дохода от предпринимательской деятельности.
Что предпринимателю, что организации.

ps: Господа, в конце концов, перестаньте фантазировать и нести откровенный бред. Вопрос давно и подробно разжеван на форуме.

[Drew85]

Я всё же никак не нашёл ответа, что записать в "номер первичного документа" и как вообще записать в случае с вебмани? Ведь это не касса и не р/счёт. Речь про записи в книге учёта доходов и расходов

[cep]

Да блин! Если вы не выводите Ваши титульные знаки на р/с писать ничего не надо! Денег нет!!!

[Замученный бухгалтер]

BorisG

Прошу не тыкать.

Drew85

на сегодняшний день налоговая не хочет разбираться с вэбмани у ИП,для нее существует р/с . Что будет через год никто не знает.

[BorisG]

Да блин! Если вы не выводите Ваши титульные знаки на р/с писать ничего не надо! Денег нет!!!

А... можно не мутить народ и фантазиями не заниматься?

[BorisG]

... на сегодняшний день налоговая не хочет разбираться с вэбмани у ИП, для нее существует р/с . ...

Да уж...
Во-первых, это неправда, и об этом в ветке уже сказано.
И во-вторых, даже у организации, которая через WM (или любую другую платежную систему) получает только оплату товаров (услуг) и полностью выводит из системы на расчетный счет, если учитывать только поступление на счет, возникает занижение дохода на размер комиссии.
Со всеми вытекающими из этого факта налоговыми последствиями.
У ИП, у которого, еще раз, нет разделения "карманов", неотражение поступления средств от предпринимательской деятельности на баланс WM и использование их для платежей и вовсе приводит к сокрытию дохода.

Так что, господа, еще раз, учите матчасть, а уж потом тут пытайтесь мутить народ.

[Замученный бухгалтер]

занижение дохода происходит-это итак ясно

[cep]

Я говорю как есть, это похоже вы не в курсе.
Если в курсе - ссылочки приводите пожалуйста на соответствующие статьи кодексов и нормативные документы.

А... можно не мутить народ и фантазиями не заниматься?

[cep]

Для начала поясните - как можно декларировать то, что не является денежными средствами?

[ВК]

сер, давайте упростим задачу.
Вы оказали услуги или продали товар как ИП. С Вами рассчитались автомобилем. Вы должны платить с него налог на доходы? По Вашей логике - нет, т.к. нет денежных средств. Но в этом примере Вы понимаете, что должны?

[cep]

Давайте.
Автомобиль может оценить, как оценить электронные деньги?

Я пришел в казино и выиграл 100 фишек. Должен я за них платить налог или нет?

[Замученный бухгалтер]

недвижимость тоже не денежные средства,однако,стоимость ее в случае получения в дар,по наследству,в оплату услуг декларируют на основании оценки,договора-купли продажи,справки БТИ- стоимость выражают в рублях и в декларацию. Но здесь всегда есть официальные бумаги,основание.

[ВК]

Давайте.
Автомобиль может оценить, как оценить электронные деньги?

Я пришел в казино и выиграл 100 фишек. Должен я за них платить налог или нет?

автомобиль??? Вы уж простите, но автомобиль оценить гораааздо сложнее, чем вебмани! один оценит так, другой иначе и т.д. А ВМ в целом каждый оценит одинаково, по кр мере есть офиц. курс "выкупа".

В казино? Насколько мне известно, в ОКВЭДе нет такой деятельности как игры в казино ))))) (в том смысле, что сам играешь).
Но даже если с Вами расплатились антиквариатом, то все равно налог платить надо!
Вопросы оценки стоимости - это уже следующий этап.

[cep]

т.д. А ВМ в целом каждый оценит одинаково, по кр мере есть офиц. курс "выкупа".

Покажите мне официальный курс выкупа! Я излазил сайт Центробанка - не нашел.

Но даже если с Вами расплатились антиквариатом, то все равно налог платить надо!
Вопросы оценки стоимости - это уже следующий этап.

Нет. Вопрос оценки это самый главный этап, пока нет оценки - непонятно - какой налог платить.

[Аноним]

Покажите мне официальный курс выкупа! Я излазил сайт Центробанка - не нашел.

не умничайте!

Нет. Вопрос оценки это самый главный этап, пока нет оценки - непонятно - какой налог платить.

все с Вами ясно!

Думаю, дальнейшая дискуссия бесполезна

[Аноним]

Уважаемые!

Давайте так:
1. Являются ли WMR ценной бумагой (имущественным правом)
см. "Чеком признается ЦЕННОЙ БУМАГОЙ, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю (ст. 877 ГК РФ). Т.е., ГК РФ относит Чек к ценным бумагам."
и это уже факт.
2. В соответствии с пунктом 1 статьи 346.17 НК РФ при упрощенной системе налогообложения доходы учитываются кассовым методом. То есть датой их получения признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав.
Статья 346.15 Кодекса предписывает «упрощенцам» учитывать доходы по правилам пункта 2 статьи 249 НК РФ. Так, выручка определяется исходя из всех поступлений независимо от того, в какой форме они получены — денежной или натуральной. В последнем случае речь идет о поступлениях в форме какого-либо имущества, отличного от денежных средств, имущественных прав, ценных бумаг.
Следовательно, в момент получения от покупателя ценной бумаги третьего лица в оплату за реализованные ему товары (работы, услуги) у поставщика-«упрощенца» возникает доход.
С таким подходом соглашаются и налоговые органы. В частности, в письмах МНС России от 16.04.2004 № 22-1-14/705 и ФНС России от 08.02.2005 № ГИ-6-22/96@ указано, что если покупатель расплачивается с продавцом, применяющим УСН, ценной бумагой третьего лица, то в момент получения продавцом ценной бумаги погашается дебиторская задолженность покупателя. Поэтому у продавца датой получения дохода признается день поступления указанной ценной бумаги. В целях исчисления единого налога в этот момент продавец должен определить выручку от реализации товаров (работ, услуг).
Выручка при кассовом методе определяется по сумме поступлений, в данной ситуации — по стоимости полученной ценной бумаги. Как ее определить? Учитывая, что полученная от покупателя ценная бумага является формой оплаты за отгруженные товары (работы, услуги), именно договорная стоимость этих товаров и признается его стоимостью.
Иными словами, получив от покупателя ценную бумагу, налогоплательщик, применяющий УСН, должен увеличить налоговую базу на стоимость реализованных товаров (работ, услуг), указанную в первичных документах.
Об этом говорится и в письме Минфина России от 05.07.2004 № 03-03-05/2/43. В документе изложен порядок учета доходов по ценным бумагам. Минфин предлагает учитывать стоимость в составе доходов в момент его получения. Дополнительный доход в виде процентов (дисконта), который можно получить по ним, будет определяться позднее — в момент его выбытия.

[Cooler]

как можно декларировать то, что не является денежными средствами?

Строго говоря, даже безналичные средства на расчетном счете не являются деньгами. А чем же они тогда являются? Всего-навсего правом требования к банку. То есть, все теми же имущественными правами.

Подтверждается это очень просто: что происходит с деньгами, зависшими на р/с в лопнувшем банке? Куда они деваются? Ведь это же были деньги! А у некоторых даже ДЕНЬГИ!!!

Происходит абсолютно то же самое, что произойдет с Вебманями в случае банкротства компании-регистратора или как ее там: ее активы будут арестованы, проданы и Вы получите какую-то часть их стоимости, наверняка гораздо меньшую той суммы, которую потеряли.

Теперь найдите принципиальное отличие безналичных денег и Ваших любимых "титульных знаков"? И те, и те Вы можете получать в оплату своей деятельности. И теми, и теми Вы можете оплачивать товары, работы, услуги своих поставщиков. Просто для оплаты "электронными" этот перечень пока ограничен, но это лишь вопрос времени. Ценность и тех, и тех зависит от финансового благополучия банка или компании.

Так почему с поступлений на р/с платить налоги надо (надеюсь, хоть это не будете оспаривать?), а с WM - нет? Вы ведь тоже можете не снимать всю наличку с расчетного счета, а покупать что-то по безналу? Что, эти суммы будем исключать из налогооблагаемого дохода?

Поскольку благие призывы более опытных товарищей пользоваться поиском на некоторых не имет никакого влияния, повторюсь еще раз: если перейти от теории к практике, то пока что суммы электронных денег, которые Вы не выводите в "настоящие" деньги, можно скрывать от налогообложения. Пока что налоговики не могут отследить оплату Вами электронными деньгами за ТРУ. Но, уверен, что это "пока что" - со временем и WM & Co. будут поставлены под контроль. И для некоторых может оказаться неприятным сюрпризом. Тогда не жалуйтесь.

Насчет отражения в КУДиР. Если строго следовать изложенному выше, то в качестве документа можно использовать распечатку с сайта WM - она ничем не хуже выписки, полученной по "Клиент-Банку" или Интернет-банкингу. Если продолжать считать доходом только "обналиченные" электронные средства - тогда по привычной выписке банка.

А можно и вообще без ссылок на документы заполнять КУДиР: Вы, главное, декларируйте весь доход и платите с него налоги, а там уж пусть налоговая Вам (или суду) чего-то доказывает.

Покажите мне официальный курс выкупа! Я излазил сайт Центробанка - не нашел.

Не там лазили: стоимость частных долговых расписок Центробанку до лампочки.

[Drew85]

Спасибо ОГРОМНОЕ Cooler'у (за сообщение#58) и Анониму (за сообщение#57)!!!!! Вы мне очень помогли. В интернете нигде не мог найти точного ответа. Теперь наконец-то я спокоен.
Ещё раз СПАСИБО!!! С наступающим Новым Годом!!!

[cep]

Думаю да! По существу вы так ничего и не сказали!
На мой вопрос не ответили.

не умничайте!


все с Вами ясно!

Думаю, дальнейшая дискуссия бесполезна