ИП и webmoney

[cep]

Строго говоря, даже безналичные средства на расчетном счете не являются деньгами. А чем же они тогда являются? Всего-навсего правом требования к банку. То есть, все теми же имущественными правами.

Банк - это кредитная организация, действия которого регулируются законами РФ, система WebMoney - сама по себе.
Любой человек может создать свой обменник и переводить титульные знаки этой системы в любой другую валюту, даже свою собственную.

Происходит абсолютно то же самое, что произойдет с Вебманями в случае банкротства компании-регистратора или как ее там: ее активы будут арестованы, проданы и Вы получите какую-то часть их стоимости, наверняка гораздо меньшую той суммы, которую потеряли.

Никто ничего не получит, т.к. "вклады не застрахованы", титульные знаки не имеют под собой никакого обеспечения..
Кто у нас владелец системы?

Владелец и администратор
WM Transfer Ltd.
Реквизиты: No.35 New Road, P.O. Box 1708, Belize City, Belize.

Управляющая компания
Международная адвокатская компания UAB «DICSA BALTIC» (Kraziu Str. 21, 01108, Vilnius, Lithuania),
Директор – Giedre Surviliene.

Теперь найдите принципиальное отличие безналичных денег и Ваших любимых "титульных знаков"? И те, и те Вы можете получать в оплату своей деятельности. И теми, и теми Вы можете оплачивать товары, работы, услуги своих поставщиков. Просто для оплаты "электронными" этот перечень пока ограничен, но это лишь вопрос времени.

Тот факт, что кто то согласился принимать в качестве оплаты титульные знаки - ничего не значит.

Ценность и тех, и тех зависит от финансового благополучия банка или компании.

Какого банка? Банк появляется только на этапе вывода денег в реальную валюту.

Так почему с поступлений на р/с платить налоги надо (надеюсь, хоть это не будете оспаривать?), а с WM - нет? Вы ведь тоже можете не снимать всю наличку с расчетного счета, а покупать что-то по безналу? Что, эти суммы будем исключать из налогооблагаемого дохода?

Платить может и надо! Но если под это нет четкой законодательной базы - то зачем?

отследить оплату Вами электронными деньгами за ТРУ. Но, уверен, что это "пока что" - со временем и WM & Co. будут поставлены под контроль. И для некоторых может оказаться неприятным сюрпризом. Тогда не жалуйтесь.

Под контроль поставить можно только организацию которая контролирует обнал, а саму систему вряд ли т.к. она предусматривает анонимную регистрацию кошелька.

[Замученный бухгалтер]

вообщем ясно,что с Вэбмани опять ничего неясно

[Cooler]

система WebMoney - сама по себе

И что, не регулируется никакими законами? Ню-ню...

"вклады не застрахованы", титульные знаки не имеют под собой никакого обеспечения..

Вклад - это гл.44 ГК, а гражданскую природу "титульных знаков" можете назвать? Или это кантовская "вещь в себе"? Или Вас само это словосочетание загипнотизировано до потери разума?

факт, что кто то согласился принимать в качестве оплаты титульные знаки - ничего не значит.

А ст.41 НК - тоже "ничего не значит"? Пусть даже WM - это волшебные "титульные знаки", но их получение представляет собой экономическую выгоду: ими можно оплатить вполне реальные услуги: доступ в Интернет, хостинг, платное ТВ и т.д. Если Вам этого недостаточно, чтобы начать беспокоиться о налогах - я умываю руки.

если под это нет четкой законодательной базы

Sapienti sat.

ясно,что с Вэбмани опять ничего неясно

Лично мне все ясно: оппонент - верующий человек. Верующий в свою неуязвимость. Доводы разума на таких не действуют, я прекращаю свое участие в дискуссии.

[cep]

Я разумный человек и прислушиваюсь к умным советам, но платить налоги за воздух я пока не буду! Я и так ПЛАЧУ этому государству, хотя оно ничего для меня не делает.

мне все ясно: оппонент - верующий человек. Верующий в свою неуязвимость. Доводы разума на таких не действуют, я прекращаю свое участие в дискуссии.

[ВК]

Давайте так:
1. Являются ли WMR ценной бумагой (имущественным правом)
см. "Чеком признается ЦЕННОЙ БУМАГОЙ, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю (ст. 877 ГК РФ). Т.е., ГК РФ относит Чек к ценным бумагам."
и это уже факт.

Я бы не стал благодарить за это.
Чек действительно является ц.б., но ВМР не является чеком, как другие и я об этом уже писали.

почитайте подробнее про статус ВМР юридический комментарий "Электронные деньги с точки зрения закона" на сайте kolosov ТОЧКА info

[eskape]

У ИП, у которого, еще раз, нет разделения "карманов", неотражение поступления средств от предпринимательской деятельности на баланс WM и использование их для платежей и вовсе приводит к сокрытию дохода.

Так что, господа, еще раз, учите матчасть, а уж потом тут пытайтесь мутить народ.

Прекрасно! Поясните тогда, как задекларировать комиссию WM в качестве подтвержденного расхода при УСН15%? WM, понятно, никаких бумаг "с подписью и печатью" слать не будет.

[ИП в шоке]

Мысли такие... вебмани - для вас, т.е. в голове у вас - это деньги, чеки, ценные бумаги и нечто глобальное и опасное.
По сути.. представим, что некто сделал сайт, в котором регистрируются все желающие, в т.ч. и ИП, почему нет, и гоняют свинок. Загнал - получил на счет 1 хрюнмани ну и т.д. Потом хрюнмани меняются в обменнике на манибукерс. ЧЕм не деньги?) НАлоговой вставать на уши?)
Послезавтра некто решает - что хрюнмани как-то некошерно, надо загонять пингвинов - и переделывает всю эту тему под пингвинмани. Налоговой опять вставать на уши? Всех ИП обязать перерегистрировать счет хрюнманей на пингвиномани?
Послепослезавтра ИП атакует вирус, и счет в пингвинах теряется. ИП заводит новый, продолжает загонять пингвинов. Ему снова бежать к нотариусу заверять скрин экрана?)) оч.смешно.. но по сути - для "них" - вебмани - те же пингвины, потому по серьезному - не рассматриваются, да и вряд ли будут имхо.

[eskape]

По сути.. представим, что некто сделал сайт, в котором регистрируются все желающие, в т.ч. и ИП, почему нет, и гоняют свинок. Загнал - получил на счет 1 хрюнмани ну и т.д. Потом хрюнмани меняются в обменнике на манибукерс. ЧЕм не деньги?) НАлоговой вставать на уши?)

Вот, кстати, да. Некоторые MMORPG (кажется, Eve Online и Conan) вполне официально позволяют менять внутриигровые "тугрики" на нормальные деньги, существуют курсы обмена и т.д.
В налоговой надо декларировать получение 1000 тугриков "за убийство пятикрылого семихвоста" в доходы, покупку "булавы страха и отчаяния, +15 к удару, +7 к защите от магии" за 400 тугриков в расходы, а обмен 600 тугриков на 50 долларов США и зачисление их на свой р/с - простой операцией перевода по счетам? Если я с такой декларацией приду к своему налоговому инспектору - боюсь, на меня смирительную рубашку прямо в кабинете наденут

[Аноним]

Я бы не стал благодарить за это.
Чек действительно является ц.б., но ВМР не является чеком, как другие и я об этом уже писали.

почитайте подробнее про статус ВМР юридический комментарий "Электронные деньги с точки зрения закона" на сайте kolosov ТОЧКА info

НУ ВЫ вообще......
Это ...
Нет слов
А кто такой колосов ?????
А теперь посмотрим кто такой ЦБ РФ, кто выше???
Изучите внимательно оферту компании "ВМР" по операциям в WM
Или Вы считаете, что кредитная структура (плательщик по чекам), у которой лицензия стоит не малых денег, будет рисковать??
Изучи азы....
А тов. Колосову, могу только посочувствовать, т.к. он не разбирается в данном вопросе вообще.

p.s. ЦБ проверяет постоянно кредитные организации, минимум 1-2 раза в год, и если ЦБ после этого говорит что все нормально, то...... я думаю вы знаете ответ


А лучше прочитайте сайт ГА, там подробно описана фин. и юр. модель, хоть и немного коряво.

[Аноним]

Прекрасно! Поясните тогда, как задекларировать комиссию WM в качестве подтвержденного расхода при УСН15%? WM, понятно, никаких бумаг "с подписью и печатью" слать не будет.

Кто Вам такое сказал???
Все бумаги можете получить в полном объеме.
Читайте рекоменд. по бух. учету на сайте ГА, там описана процедура получения документов

[Аноним]

Вот, кстати, да. Некоторые MMORPG (кажется, Eve Online и Conan) вполне официально позволяют менять внутриигровые "тугрики" на нормальные деньги, существуют курсы обмена и т.д.
В налоговой надо декларировать получение 1000 тугриков "за убийство пятикрылого семихвоста" в доходы, покупку "булавы страха и отчаяния, +15 к удару, +7 к защите от магии" за 400 тугриков в расходы, а обмен 600 тугриков на 50 долларов США и зачисление их на свой р/с - простой операцией перевода по счетам? Если я с такой декларацией приду к своему налоговому инспектору - боюсь, на меня смирительную рубашку прямо в кабинете наденут

Зачем же все переворачивать?

Я думаю так:

Вы платите компании, которая вам оказывает услуги (игровые фишки, "булавы страха и отчаяния, +15 к удару, +7 к защите от магии"и т.д.)
Другой вопрос, что Вам даст в подтверждение оказанной услуги данная компания

[Аноним]

почитайте подробнее про статус ВМР юридический комментарий "Электронные деньги с точки зрения закона" на сайте kolosov ТОЧКА info

А что я увидел на сайте у Колосова, так это.....

Если он утверждает (с ваших слов), что это не подпадает под законодательство и не законно, то как же он принимает в WM плату за свои юр. услуги???

Нарушает закон, супер!

[eskape]

Вы платите компании, которая вам оказывает услуги (игровые фишки, "булавы страха и отчаяния, +15 к удару, +7 к защите от магии"и т.д.)

Да ничего я ей не плачу, кроме ежемесячной абонентки. А денег из игрового мира вывожу в 10 раз больше оной. Ну это так, для примера.

[ИП в шоке]

То есть - утопизм, фантазии и вакханалия.
Конечно, хорошо бы.. чтобы все было красиво и справедливо.. это понятно.. и если ваш лучший друг дал вам в подарок 1000 руб. вы тут же заплатили бы с них ЕСН, ЕДФЛ и НДС.
НАлоговая структура - это в первую очередь Система.. в которой миллионы женщин фунциклируют согласно определенных им правил.
Какие вебмани...о чем вы... До сих пор, а сроку уже поболее 15 лет.. не могут наладить простую систему в которой одни банки да кассовые приборы. Какие, нафик, вебмани.. цирк..
Плохо имхо то, что в последнее время масса народу начало грузить тех несчастных женщин своими вебманями и пр. подростковыми проблемами. Женщины те этих новоявленных коммерсантов за то тихо нэнавидят.. но мыши упорно продолжают колоться и кушать кактус.

[eskape]

Плохо имхо то, что в последнее время масса народу начало грузить тех несчастных женщин своими вебманями и пр. подростковыми проблемами. Женщины те этих новоявленных коммерсантов за то тихо нэнавидят.. но мыши упорно продолжают колоться и кушать кактус.

Ахерееееть, уж извините меня за мой французский. Так давайте мы не будем "грузить тех несчастных женщин" - и через пару лет эти самые "несчастные женщины" начнут с нами судиться как со злостными неплательщиками.

[ИП в шоке]

Ахерееееть, уж извините меня за мой французский. Так давайте мы не будем "грузить тех несчастных женщин" - и через пару лет эти самые "несчастные женщины" начнут с нами судиться как со злостными неплательщиками.

Вот если не грузить, то и не начнут, 100%, а если грузить - то точно начнут.
Сбор налогов - процесс, но процесс во вторую очередь, а в первую - всетки экономически целесообразное, или нецелесообразное действие. Законодатель, надеюсь, это понимает.
Иными словами - если для того, чтоб собрать налогу на мильен надо нарастить структуру и затратить на это мильярд - нафик не нужен тот мильен, пользы никому.
Но если тех "несчастных женщин" продолжать грузить, они будут грузиться и шуметь все громче и громче, законодателя в конце концов их крики достанут - и вуаля... в результате все вебманьщики получат так желаемый ими гемор, потребители налогов - врачи, учителя и т.д. получат в результате этого налога много меньше (мильярд то на налоговиков потратят, а мильен соберут).. дак нафик такое счастье.. и кому оно.. кроме подростковых тараканов в голове.. нужно?

[eskape]

дак нафик такое счастье.. и кому оно.. кроме подростковых тараканов в голове.. нужно?

КАКОЕ нафиг счастье? Вы представляете себе хоть ПРИМЕРНО доход грамотного сеошника, а не той шантрапы, которая налоговую "в гробу видала"?
Там доход за пару-тройку недель может легко на "в крупном размере" понятнуть, за год - на "в особо крупном".

И вообще, прежде чем трындеть о каких-то там "подростковых тараканах" - зайдите хотя бы сюда - http://www.megastock.ru/Resources.aspx?gid=53 и посмотрите на список компаний, принимающих WM к оплате.

[cep]

В данном споре выясняется - нужно ли платить налоги с тех титульных знаков, которые содержаться на кошельках, а не на выводе.

НУ ВЫ вообще......
Изучите внимательно оферту компании "ВМР" по операциям в WM
Или Вы считаете, что кредитная структура (плательщик по чекам), у
p.s. ЦБ проверяет постоянно кредитные организации, минимум 1-2 раза в год, и если ЦБ после этого говорит что все нормально, то...... я думаю вы знаете ответ

[Аноним вшоке]

КАКОЕ нафиг счастье? Вы представляете себе хоть ПРИМЕРНО доход грамотного сеошника, а не той шантрапы, которая налоговую "в гробу видала"?
Там доход за пару-тройку недель может легко на "в крупном размере" понятнуть, за год - на "в особо крупном".

И вообще, прежде чем трындеть о каких-то там "подростковых тараканах" - зайдите хотя бы сюда - .... и посмотрите на список компаний, принимающих WM к оплате.

Зашел, посмотрел, не впечатлился ни разу. С точки зрения мировой экономики - Россия - маленькая капля, сравнимая по бюджету то ли с одним штатом, то ли с одной компанией - интернет-провайдером. С точки зрения экономики России "впечатляющий" список компаний, чего-то там принимающих, вместе со всеми "грамотными сеошниками", вместе взятыми, а также с их мамами, папами и дальними родственниками - это даже не капля, не капелька.. не пыль... а не знаю что.
Теперь Вы предлагаете перестроить всю систему и внедрить в нее понятие "вебмани", затратить на это миллиард. Ну хорошо, затратили, вы успокоились, вебмани стараниями "грамотных сеошников" сразу и померла. Сеошникам кайф, вебмани же, ругаясь и плюяся, немедленно размножается в десяток дочек под названием свиномани, пингвиномани и т.д. Тратим еще десять миллиардов?

ПОвторю, тараканы, исключительно. Описано в классике, называется Умная Эльза -- И вот начала Умная Эльза плакать и причитать: «Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, и вырастет он, и пошлем мы его в погреб пива нацедить, вдруг упадет ему на голову кирка и убьет его насмерть». Вот сидит она и плачет, изо всех сил причитает по поводу предстоящего несчастья. А в доме наверху ждут в это время пива, а Умная Эльза все не возвращается.

[Аноним]

Глупости какие-то пишете. Вебмани, равно как и Яндекс.Деньги, e-gold, moneybookers и им подобные электронные деньги - реальность, данная нам в ощущениях. Точно такая же, как "расчетный счет в банке", "перевод Wester Union" и "пластиковая карта Visa". Если Вы подобные платежные системы не признаете - это Ваши проблемы, а подстрекательство к "укрыванию и неуплате", я так понимаю, на этом форуме карается.

[ИП в шоке]

Глупости какие-то пишете. Вебмани, равно как и Яндекс.Деньги, e-gold, moneybookers и им подобные электронные деньги - реальность, данная нам в ощущениях. Точно такая же, как "расчетный счет в банке", "перевод Wester Union" и "пластиковая карта Visa". Если Вы подобные платежные системы не признаете - это Ваши проблемы, а подстрекательство к "укрыванию и неуплате", я так понимаю, на этом форуме карается.

На минуточку - это реальность, данная ВАМ, но никак не нам, в ощущениях. Тараканы сиречь, не надо их всем навязывать.
По поводу "укрывания к неуплате" ... дети в песочнице.. друг друга страшно обзывают - "дурак", по этому поводу прокуратура абсолютно не должна подорваться на возбуждение дела по статье "оскорбление личности", ага?

[Аноним]

На минуточку - это реальность, данная ВАМ, но никак не нам, в ощущениях. Тараканы сиречь, не надо их всем навязывать

Если ВАМ более нечего сказать в этой теме конструктивного - так и не пишите в нее более? А эти вот томные понты и переходы на личности супруге своей демонстрируйте.

[ИП в шоке]

Если ВАМ более нечего сказать в этой теме конструктивного - так и не пишите в нее более? А эти вот томные понты и переходы на личности супруге своей демонстрируйте.

Конструктива есть у меня)
Проконсультировался у весьма компетентного в этой истории источника, т.ч. справка для тех, кто не в теме.
Сидели "дети" (ну в американском, наверное, смысле, тинейджеры, до 24 лет ме моги купить пива), играли в какую-то игру "грамотные сеошники", покупали и продавали некие "сары" за те самые "вебмани", все было тихо и спокойно.
В один прекрасный момент контора (некое ООО), которая обеспечивала им веб-сайт для этой забавы, с какого-то большого перепуга объявила, что всем им надлежит регистрироваться в ИП... ну и пошла писать губерния... по всем форумам типа отголоски, и это якобы надолго. Т.ч. поделать тут нечего, надо соблюдать толлерантность, ну а по сути ахинея там, якобы, полная, и т.д. и т.п. Человек говорит, надо создать им раздел, они там будут вариться, ну новую игрушку придумают, в конце-концов... что-то в таком роде, короче.. за что купил

[ИП в шоке]

а подстрекательство к "укрыванию и неуплате", я так понимаю, на этом форуме карается.

еще пара мыслей.
По сути, опять же, обращения молодых людей в налоговую с дурацкими вопросами про вебмани не тянет на "попытку дезорганизации органов государственной власти и управления"?
УК РФ
Преступления, связанные с противодействием субъектам управленческой деятельности по осуществлению их функций
Преступления, посягающие на установленный порядок ведения официальных документов и документальное оформление фактов, имеющих юридическое значение
Преступления, связанные с посягательствами на установленный порядок реализации прав и обязанностей граждан

[eskape]

Во-первых, информация явно вида "одна бабка сказала".
Во-вторых, через WM проходит множество платежей, не связанных с сео - соответственно, вопрос о правильном учете данных поступлений имеет место быть вне зависимости от Ваших измышлений.
Ну и в-третьих, если Вам все-таки нечего сказать об учете и декларировании доходов, полученных электронным путем - ...

[ИП в шоке]

Во-первых, информация явно вида "одна бабка сказала".
Во-вторых, через WM проходит множество платежей, не связанных с сео - соответственно, вопрос о правильном учете данных поступлений имеет место быть вне зависимости от Ваших измышлений.
Ну и в-третьих, если Вам все-таки нечего сказать об учете и декларировании доходов, полученных электронным путем - ...

смеялся
я, кажется, только и делал, что про эти доходы самые...
Ветка и тема обречена на бесконечное существование, причина - компенсация, сублимация и прочий фрейдизм. Тысячу раз же сказали ответ - переведите на р/с, задекларируйте и уплатите налоги. Все. точка. не нужно больше никаких обсуждений, а хочется? иррациональное чувство вины, то.. сё.. калбасё..)
Аналогия с форумами по теме жертв всяческого насилия, длинные обсуждения, по многу лет люди подсаживаются.. хотя вопрос то один - как сделать так, чтобы вернуть все взад и переиграть обратно, и ответа ему нет.. тока компенсироваться в обсуждениях.

[tit]

Поскольку благие призывы более опытных товарищей пользоваться поиском на некоторых не имет никакого влияния, повторюсь еще раз: если перейти от теории к практике, то пока что суммы электронных денег, которые Вы не выводите в "настоящие" деньги, можно скрывать от налогообложения. Пока что налоговики не могут отследить оплату Вами электронными деньгами за ТРУ.

Вот! Об этом я говорил в предыдущих постах - ключевое слово - "пока"!. Пока прощелкивают! Доводы, приведенные Cooler'ом в посте №58, конечно, мощны и логичны, но по-прежнему нет ссылок на НПА.

Не советую дожидаться, не полегчает. Ссылки на другие форумы тут не допускаются, так что просто приведу цитату:

Цитата:
Звонят из налоговой и говорят - вы не предоставили декларацию за 2004 год. А на вас был платеж от ООО "Гарантийное агенство" за продажу ценных бумаг (это было обналичивание вебманей) на 27 тыс. рублей.


--------------------------------------------------------------------------------

Не убеждает, частный случай, и противоречит Вашему же высказыванию выше. Лично я ищу здесь (и нахожу!) конкретику, а не возгласы "Учите матчасть!" и "Пользуйтесь поиском!". Понимаю. что мэтрам сильно надоедает отвечать на одни и те же вопросы (бисер, опять же, быстро кончается ), но сюда приходят за советом не сильно "просветленные" клерки. И вы здесь, многозвездные "генералы", тратите свое время именно потому, что, обучая других, повышаешь свою квалификацию сам. И не ленишься лишний раз полезть в различные базы... Что касается меня (6 лет стажа, а не учусь пользоваться поиском), то жизнь сложна и я выбыл на продолжительное время из клерков. сейчас вернулся, и если что напорол - прошу извинить, а старшие товарисчи всегда поправят!

[tit]

Sapienti sat.

Зачем отделываться ссылкой на "умных", которые "разумеют", господин генерал! Не надо уподобляться чеховскому герою!

[AlekseySeo]

Итак, из вышесказанного я для себя сделал такие выводы(для (упрощенки 6%):
1. Любой заработок с webmoney выводим на р/с и платим с этого налог (гораздо лучше чем вообще не платить, это я про уплату с wmr. Но 2 раза я налоги платить не хочу)
2. Доход подтверждается выписками из банка если нужно.
3. wmr - не ценные бумаги и 15% с них платить не надо. Кстати, чтобы прекратить споры нужно всего лишь узнать у практика, а не у теоретика - что считает налоговая по этому поводу. Все таки при обналичивании wmr пишется что это продажа ценных бумаг.
Вообщем прошу дать ответ по 3 утверждению. И вообще даже если wmr это ценные бумаги? то должен ли я платить больше если я на усн 6%?

[BorisG]

Итак, из вышесказанного я для себя сделал такие выводы

Неправильные выводы.
Поступать то можно как угодно. Только вот себя то не надо обманывать.

И вообще даже если wmr это ценные бумаги?

Еще раз, уже который, wmr НЕ ценные бумаги.
И это в форуме повторено не один десяток раз. В конце концов, воспользуйся поиском.