Интересная задачка.

[Александр1976]

Подумайте и подскажите как бы вы поступили в данной ситуации?
Суть: сотрудник увольняется после предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска (последний день отпуска - он же последний рабочий день).
Первый вопрос: Когда выдать сотруднику трудовую книжку - перед отпуском и в последний день отпуска?
Усложняем: во время отпуска сотрудник заболел и пробыл на больничном 10 дней. После окончания отпуска приходит на работу представляет больничный лист и просит продлить отпуск на количество дней указанных в билютени.
Интересный вопрос: Продливаем отпуск? Отменяем приказ об увольнении? Издаем новый приказ об увольнении или нет?
Удачи господа и дамы (и заранее спасибо).

Это не истина, это информация к размышлению.

[Ulyana-2007]

Ничего сложного. Вариант отпуска с последующим увольнением. За три дня до отпуска все выплаты, в последний день работы перед отпуском, а соответственно впринципе последний день работы в организации - все документы. Б/л в период отпуска с последующим увольнением,не дает право на его (отпуска) продление, но оплачивается организацией, хотя сотрудник уже уволен.

[Светлана Качурина]

Усложняем: во время отпуска сотрудник заболел и пробыл на больничном 10 дней. После окончания отпуска приходит на работу представляет больничный лист и просит продлить отпуск на количество дней указанных в билютени.

Должен написать заявление о продление отпуска, на основании этого и б/л отпуск продливается.

Первый вопрос: Когда выдать сотруднику трудовую книжку - перед отпуском и в последний день отпуска?

ТК РФ
Статья 80
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Статья 84
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.

А так же Постановление 225

[Светлана Качурина]

Б/л в период отпуска с последующим увольнением,не дает право на его (отпуска) продление,

Где это написано?

оплачивается организацией, хотя сотрудник уже уволен.

Если случай наступил в течении 30 дней.

[Ulyana-2007]

Где это написано?

За время болезни в период отпуска с последующим увольнением работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, однако в отличие от общих правил (статья 124 Трудового кодекса Российской Федерации), отпуск на число дней болезни не продлевается.
Изъявив желание получить отпуск с последующим увольнением, работник тем самым выразил и желание прекратить трудовые отношения с работодателем (при увольнении по собственному желанию) или согласился с правомерностью его прекращения (при увольнении по другим основаниям). Поэтому следует полагать, что с момента начала отпуска работодатель не несет обязательств перед работником, получившим отпуск с последующим увольнением, в части продления ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного частью 1 статьи 124 Кодекса».


Если случай наступил в течении 30 дней.

Насколько я поняла речь идет о б/л во время отпуска с последующим увольнением.

[Светлана Качурина]

Ulyana-2007 Вы так и не ответили на вопрос.

[Александр1976]

Что делать?
Отменять приказ об увольнении и издавать новый? Вносить новые записи в трудовую книжку?

Это не истина, это информация к размышлению.

[GSokolov]

Можно рассматривать отпуск с последующим увольнением как перенесения срока окончания трудовых отношений на кол-во дней неиспользованных отпусков. Но продляться или переноситься на другое время в связи с временной нетрудоспособностью могут только ежегодные оплачиваемые отпуска, а это не то же самое, что отпуск с последующим увольнением.

[Ulyana-2007]

Ulyana-2007 Вы так и не ответили на вопрос.

Это, как я понимаю, следует из ст.124 ТК. А читала я подобные мысли в журнале «Налоговый вестник" и "Финансовая газета"

[Светлана Качурина]

Ulyana-2007 , я просто считала всегда по другому. Вот и хочется узнать, все таки как правильно.

[Pi_ton]

[QUOTE=Ulyana-2007;51954213]За время болезни в период отпуска с последующим увольнением работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, однако в отличие от общих правил (статья 124 Трудового кодекса Российской Федерации), отпуск на число дней болезни не продлевается.
Изъявив желание получить отпуск с последующим увольнением, работник тем самым выразил и желание прекратить трудовые отношения с работодателем (при увольнении по собственному желанию) или согласился с правомерностью его прекращения (при увольнении по другим основаниям). Поэтому следует полагать, что с момента начала отпуска работодатель не несет обязательств перед работником, получившим отпуск с последующим увольнением, в части продления ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного частью 1 статьи 124 Кодекса».
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 24 декабря 2007 г. N 5277-6-1

[Светлана Качурина]

Почитала, спасибо.

[osmansk]

а если не увольняешся?Продлевается отпуск?

[osmansk]

а если не увольняешся,продлевается отпуск?

[Светлана Качурина]

Да, нужно заявление сотруднику написать. На основании заявления и б/л продлевается отпуск.

[Ulyana-2007]

Что делать?
Отменять приказ об увольнении и издавать новый? Вносить новые записи в трудовую книжку?

ничего отменять не надо и нового придумывать тоже!

[Аноним]

при увольнении, которому предшевствовал отпуск, трудовую книжку работнику следует оформить и выдать в последний день отпуска, а не "будущим числом"

[Александр1976]

Всем огромное спасибо.

[Лёха]

и выдать в последний день отпуска, а не "будущим числом"

...и выдать в последний рабочий день перед отпуском, а не в последний день отпуска. И дату записи в труд.книжке поставить реальную, а не будущую.
Человек может взять отпуск с последующим увольнением, уехать в дальние края, и уже там трудоустраиваться.

веселее выглядит та же самая задачка, если за время отпуска человек передумал увольняться по с/ж. Вот тогда уже будет распоряжение об отмене приказа об увольнении и зачет выплаченных денег в счет очередной заработной платы.

[Ягодка1]

...и выдать в последний рабочий день перед отпуском, а не в последний день отпуска. И дату записи в труд.книжке поставить реальную, а не будущую.
Человек может взять отпуск с последующим увольнением, уехать в дальние края, и уже там трудоустраиваться.

В таком случае где разница между отпуском с последующим увольнением и увольнением с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск? Сумма будет одинаковой, дата выдачи трудовой тоже. Разница лишь в том, что с компенсации не перечисляется ЕСН?

[Ulyana-2007]

Разница заключается в оформлении документов, потом действительно придется все отменять

[Ulyana-2007]

В таком случае где разница между отпуском с последующим увольнением и увольнением с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск?

Разница заключается в оформлении документов, потом действительно придется все отменять

[Pi_ton]

...веселее выглядит та же самая задачка, если за время отпуска человек передумал увольняться по с/ж. Вот тогда уже будет распоряжение об отмене приказа об увольнении и зачет выплаченных денег в счет очередной заработной платы.

в этом-то и главное отличие: передумать нельзя (ну, если только, работодатель очень хочет вернуть кадр...

[Ягодка1]

Если при отпуске с последующим увольнением человек все-таки может передумать, то зачем раньше времени делать запись в трудовой, ведь и ее отменять придется..

[Julast]

Не-не, во время отпуска с посл. увольнением работнику нельзя передумывать. Это увольнение окончательное.

[Светлана Качурина]

Да уж, а потом с этим возиться опять придется.

[GSokolov]

Не-не, во время отпуска с посл. увольнением работнику нельзя передумывать. Это увольнение окончательное.

Работник передумать может, но права забрать заявление и возобновить работу у него в этом случае уже не будет, запись об увольнении в этом случае окончательная, восстановление только через суд. Работодатель же "передумать" может и, если уговорит уже бывшего работника вернуться, запись об увольнении аннулирует.

[Ulyana-2007]

Если при отпуске с последующим увольнением человек все-таки может передумать, то зачем раньше времени делать запись в трудовой, ведь и ее отменять придется..

Передумать... не факт...такое редко , но бывает!

Зачем? , все до безобразия просто, когда работодателем получено заявление, то следует неизбежное оформление всех соответствующих документов, в установленном порядке и в установленные сроки. А вот, если бы, да кабы этого никто заранее знать не может.

[Аноним]

А подскажите, как оплачивать больницный. Вопрос о первых 2х дней...за счет работодателя или за счет ФСС?

[GSokolov]

А подскажите, как оплачивать больницный. Вопрос о первых 2х дней...за счет работодателя или за счет ФСС?

Что-то совсем не в тему. Есть разные больничные. Читайте 255-ФЗ.