Покупатель оспаривает размер реализации

[justicforal]

позицию свою четко держать нужно была реализация на полную сумму или нет. или вы признаете изначально - 50% от суммы договора.

Позицию держим в суде, а не в налоговой, налоги платим исходя из того что имеем, а имеем пока то что имеем - реализация с которой пока согласны обе стороны составляет 1/2 от суммы договора. Хотя вы уже заставляете меня сомневаться, ну негде реально мне сейчас взять еще 266 тыс. на уплату налогов, я эти деньги по суду может получу через полгода, я до сих пор с поставщиками за товар не рассчитался, а это импорт, через месяц прозвенит звонок и моих поставщиков начнут ровнять с землей тамошние службы. Может вообще реализацию к черту не признавать? В товары отгруженные и все.

[ZZZhanna]

Мне кажется, не имея доказательства, что товар получен полностью покупателем - а у вас нет подписанной им накладной - в суде будет сложно, тем более, если вы сами признаете, что не было 100% реализации.
Может быть, вам нужно доказывать незаконное использование чужого имущества? Как доказательство - покупатель не подписал накладную, тем самым не подтвердил, что к нему перешло право собственности на товар, а сам использует его.

[ZZZhanna]

Планирую до решения суда отразить в учёте что один станок продан а второй остался на 45-м в отгруженных товарах, конечно цены придется поставить отличные от договора.

А фактически исходя из претензии так и есть? Один станок они признают по полной стоимости, а второй - нет?
Лучше вам отразить оба и таким образом, чтобы это соответствовало претензии и акту сдачи-приемки, иначе только хуже сделаете. Пусть отличаются цены. А договор в спорной ситуации налоговая, думаю, будет читать весьма вдумчиво.
И еще. В суде одним из доказательств может быть как раз отражение этой операции в бухгалтерском учете.

[justicforal]

Мне кажется, не имея доказательства, что товар получен полностью покупателем - а у вас нет подписанной им накладной - в суде будет сложно, тем более, если вы сами признаете, что не было 100% реализации.
Может быть, вам нужно доказывать незаконное использование чужого имущества? Как доказательство - покупатель не подписал накладную, тем самым не подтвердил, что к нему перешло право собственности на товар, а сам использует его.

Покупатель не отрицает что товар им получен и он им пользуется, это однозначно вытекает и из Акта приемки-сдачи и из его претензии. Он настаивает на уменьшении суммы договора. Но общую мысль я понял - в суде надо иметь накладную на всю сумму - она там и будет! Просто пока она не подписана, она не имеет юр.силы. Как платить с неё налоги? Авансом? Можно если лишние, лишних к сожалению нет. Пока всё еще размышляю.

[ZZZhanna]

Насколько я помню - по "Закону о защите прав потребителей" при выявлении недостатков товара покупатель может требовать "соразмерного уменьшения цены". Чтобы оценить эту "соразмерность", возможно, нужны услуги какого-то эксперта или оценщика. И стоимость товара может оказаться не 100% и не 50%, а, например, 75% от первоначальной цены. С этой точки зрения глупо показывать реализацию 100%. И не очень понятно, как ее потом уменьшать.

[justicforal]

А фактически исходя из претензии так и есть? Один станок они признают по полной стоимости, а второй - нет?
Лучше вам отразить оба и таким образом, чтобы это соответствовало претензии и акту сдачи-приемки, иначе только хуже сделаете. Пусть отличаются цены. А договор в спорной ситуации налоговая, думаю, будет читать весьма вдумчиво.
И еще. В суде одним из доказательств может быть как раз отражение этой операции в бухгалтерском учете.

В претензии нет разбивки по стоимости каждого из станков просто указаны якобы недостатки и в конце предложение снизить цену в 2 раза. Станки изаначльно стоят один 0,5 млн второй 1 млн. Суд очень далеко от СПб - 2 тыс.км. Отражение какой операции в БУ вы считаете будет доказательством?

[ZZZhanna]

В претензии нет разбивки по стоимости каждого из станков просто указаны якобы недостатки и в конце предложение снизить цену в 2 раза. Станки изаначльно стоят один 0,5 млн второй 1 млн.

Если претензии по обоим станкам, значит, и снижать цену надо и по одному и по второму. ИМХО, так будет лучше.

Суд очень далеко от СПб - 2 тыс.км. Отражение какой операции в БУ вы считаете будет доказательством?

Например, отражение задолженности на счете 62.
А еще - акт сверки. В котором вы указываете свою сумму задолженности, а они - ноль.
Мы для суда распечатывали карточки и оборотки по счетам расчетов, и прикладывали акты сверки.

[Анжелика Ник]

переход права собственности по договору у вас наверняка в момент отгрузки, значит полностью отражаете выручку в момент отгрузки и соответственно считаете НДС.(тем более вы настаиваете на полной стоимости оборудования) Затем на основании претензионного письма покупателя часть суммы вешаете на 76 счет по претензиям закрывая 62счет. До момента решения суда. По НДС не совсем понятно почему он у вас такой большой получается если от поставщиков товар вы получили к зачету взяли...

[Анжелика Ник]

ZZZhanna, тут не закон о защите прав потребителей, здесь же продажа не физику

[Фиалка_01]

На основании какого документа можно принять выручку в полной сумме? Акт ведь не подписан.

[Анжелика Ник]

на основании подписанного договора и указанных в нем сумм

[ZZZhanna]

на основании подписанного договора и указанных в нем сумм

Это как?

[Анжелика Ник]

Это как?

очень просто..
если justicforal, выиграет суд однозначно выручку придется показывать в периоде первоначальной отгрузки и соответственно пени считать если сейчас не полностью отразить... а меньше сейчас показывать нельзя так как покупатель не имеет право снижать цену в одностороннем порядке... договор надо смотреть что там написано о порядке претензий.

[ZZZhanna]

ZZZhanna, тут не закон о защите прав потребителей, здесь же продажа не физику

Да, вы правы, здесь не закон о защите, а гражданский кодекс.

[марусяО]

В акте приемки-сдачи оборудования покупатель отразил недостатки - и в нём же настаивает на половинной стоимости оборудования.

условия поставки и наименования в договоре. акт приема-передачи с указанием недостатков подписан (как подтверждение поставки) просто продавец несогласен с претензией

[Анжелика Ник]

условия поставки и наименования в договоре. акт приема-передачи с указанием недостатков подписан (как подтверждение поставки) просто продавец несогласен с претензией

все правильно то есть нет основания снижать объем выручки...

[ZZZhanna]

очень просто..
если justicforal, выиграет суд однозначно выручку придется показывать в периоде первоначальной отгрузки и соответственно пени считать если сейчас не полностью отразить... а меньше сейчас показывать нельзя так как покупатель не имеет право снижать цену в одностороннем порядке... договор надо смотреть что там написано о порядке претензий.

Да я согласна, но автор вопроса ищет аргументы в пользу того, чтобы не показывать сейчас полную сумму реализации ввиду отсутствия денег на налоги...

[марусяО]

покупатель не имеет право снижать цену в одностороннем порядке... договор надо смотреть что там написано

точно. но я думаю в договоре в одностороннем порядке изменения такого рода (цена) наверняка отсутствуют

[марусяО]

автор вопроса ищет аргументы

аргументов начислять выручку в меньшем объеме - очень мало и они неубедительны, либо тогда признавать 50% выручку и не идти в суд.

[Анжелика Ник]

марусяО, согласна с вами

[justicforal]

Общнулся с одним аудитором вот её мнение:
1. оборудование по факту у них уже скоро год работает так что не признать передачу прав собственности, т.е. факт реализации даже при отсутствии подписанной накладной якобы нельзя.
2. признать реализацию на половину стоимости договора тоже нельзя потому что налоговая может спросить на основании чего, что я её покажу, их акт и претензию? но он мной не подписан, т.е. чтобы начислить половину налогов я должен его подписать а этого я делать не собираюсь.
Но это так сказать сходу, сказала что еще с коллегами тему эту обсудит и через неделю чтоб я перезвонил.

[ZZZhanna]

Держите в курсе, а то даже интересно, чем дело закончится. Особенно суд.

[justicforal]

О порядке претензий в договоре не сказано ничего (теперь научен - претензии будут в теч.месяца, а передача права собственности только после полной оплаты). Конечно в одностороннем порядке изменение договора не предусмотрено. Что я понял: не признать реализацию совсем нельзя, наполовину - как минимум опасно по нескольким причинам в т.ч. будут пени потом при коррекции в случае выигрыша суда, признать полностью - беспроигрышно, но пени все равно будут т.к. налоги пока платить нечем. В общем считайте что задавили авторитетом - оставлю пока как есть, т.е. с полной реализацией и убийственными налогами. В который раз убеждаюсь: как все-таки невыгодно честно работать - платишь два раза: за себя и за жулика.