ФСС срезал декретные выплаты

[Anna Igonina]

Очень надеюсь получить советы по поводу сложившейся ситуации.
Я ИП. в октябре 2008 приняла на работу девушку, по совместительству, в трудовом договоре указано, что работает она на условиях ненормированного рабочего дня, т.е. офиса у меня нет, она на дому вела документацию по товару, выполняла некоторые функции менеджера, оклад ее был также прописан в договоре. Перед новым годом она принесла мне больничный по беременности и родам, я его рассчитала из фактически отработанных полных месяцев (т.е. октябрь и ноябрь), в 100% отношении к ее з/п.
Сдала документы в ФСС на возмещение. И вот сегодня они общают мне, что выплатят только 50% от суммы. Мотивируют тем, что вроде как совместитель, не могла больше 4-х часов в день работать, поэтому положено половина. В штатном расписании у меня стоит по ее должности одна единица, а она так работать не могла, табеля у меня нет (человек работал по результату, т.е. выполнял все, что я требовала, а когда - мне все равно). Но вот уперлись они в эти часы, 8-ми часовой рабочий день, и что з/п у меня ей больше, чем по основному месту работы (там она тоже на дому работала). Завтра еду получать акт, там точно должно быть написано, на основании чего отказали.
Но я почти в отчаянии. Подскажите, есть ли шанс оспорить? В суд, да? Или может сначала в вышестоящую инстанцию ФСС написать? Как вообще быть?

[Просто Таша]

Писать возражения, обжаловать в вышестоящей инстанции, не поможет - обращаться в суд.
Основной Ваш аргумент - пособие по БиР расчитывается из фактически начисленных сумм, с которых уплачены все положенные налоги-взносы. За 4 часа они начислены или за полный рабочий день - вопрос второстепенный. Кроме того, для надомниц отследить рабочее время по совместительству или основному месту работы вообще проблематично.

Главное, не опускайте руки и не миритесь с произволом ревизоров ФСС. Ради интереса почитайте вот эту тему http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=248940. Примерно та же ситуация, но Assol_07 довела спор с ФСС до победного и получила все, что ей причитается.

[yellu]

Anna Igonina, Подождите....ну даже , если они признают ее совместителем на 4 часа....вы расчитываете ей среднечасовую ставку...разве это поменяет ей начисление в итоге?? подумайте..А по основному месту работы она на полный день оформлена? на 8 часов?Может ей проще там на 2 часа переоформиться, если ФСС там еще непроверил приказы и табеля.
Так и если сейчас б\лист совместители могут брать для всех мест работы...тро декртеные тоже? она может получить на 2- местах? Может кто сталкивался из бухгалтеров?? Откликнитесь!

[Просто Таша]

yellu, кхм...Вы бы почитали НПА сначала. Хотя бы 255-ФЗ и постановление 375.

б\лист совместители могут брать для всех мест работы...тро декртеные тоже? она может получить на 2- местах

Уж третий год пособия по временной нетрудоспособности и пособия по БиР выплачиваются по всем местам работы. Для этого достаточно всего лишь предупредить врача и получить нужное количество больничных листов.

вы расчитываете ей среднечасовую ставку

Не считается больничный по часам. Выводится среднедневной заработок.

Может ей проще там на 2 часа переоформиться, если ФСС там еще непроверил приказы и табеля.

У ФСС вообще нет права сопоставлять данные по всем местам работы физического лица. Пособия выплачиваются каждым конкретным работодателем и возмещаются каждому конкретному работодателю.

[Аноним]

Так и если сейчас б\лист совместители могут брать для всех мест работы...тро декртеные тоже? она может получить на 2- местах? Может кто сталкивался из бухгалтеров?? Откликнитесь!

Да я сама получила полтора года назад пособие по БиР по трем больничным - первый как ИП (оформила добровольное страхование), и + еще два по совместительству, т.к. подрабатываю бухгалтером еще у двух ИП. Все нормально выплатили, и вообще никаких вопросов не было. А тут вдруг такая засада.

Просто Таша, спасибо большое, ссылку почитаю.

[Просто Таша]

Аноним, рожают сейчас больше, вот ФСС и готов удавиться за каждую копейку и цепляется к каждой запятой.

[Anna Igonina]

Да я сама получила полтора года назад пособие по БиР по трем больничным - первый как ИП (оформила добровольное страхование), и + еще два по совместительству, т.к. подрабатываю бухгалтером еще у двух ИП. Все нормально выплатили, и вообще никаких вопросов не было. А тут вдруг такая засада.

Просто Таша, спасибо большое, ссылку почитаю.

это мое сообщение, ник не прописала

[Anna Igonina]

по этой ссылке у девушки дело до суда все-таки не дошло, и возместили все, хоть какая-то надежда есть.
Сейчас пойду забирать акт о частичном возмещении, посмотрю точно, что они там написали, и куда обратиться с претензией.

А в случае чего - это арбитражный суд, да? Просто ни разу так не попадала и там те была...

[Просто Таша]

Anna Igonina, сначала пишите возражения в свое отделение ФСС. А там видно будет.

[Anna Igonina]

м-да, давно я такого бреда не читала, что они в этом акте написали.
ссылаются, ясное дело, на гл. 44 ТК о совместителях, что они не могут работать больше 4-х часов в день. А по штатному, дескать, полная единица. Приплели сюда то, что она работает где-то по основному договору и пособие там получила. Далее цитата:
"Таким образом, пособие по БиР по совместительству должно быть исчислено из 0,5 ставки по штатному расписанию".
Занавес. От этой последней фразы я просто.... ну нет цезурного слова, которое точно передаст мое состояние. Они сами соображают, что пишут? А договор трудовой совсем побоку? А начисление и выплаты з/п? У нас теперь штатное расписание самый главный документ? А как же Закон 255-ФЗ ?
В общем я поверить этому всему не могу, совсем чтоли за дураков нас держат....

Как мне быть - штатное переделывать или не стоит? Или просто упирать на нормы закона, где вроде бы ясно сказано, что пособие по БиР исчисляется из зарплаты?

[Просто Таша]

Опираться на 255-ФЗ, 81-ФЗ и на постановление 375. Работать можно и в 10 местах и везде пособие получить - разрешено государством.

Ну и штатное можно переделать - мол, была чисто техническая ошибка-опечатка, на начисление зарплаты не повлияла - сколько планировали, столько и платили, налоги опять-таки полностью исчислили-уплатили.

[vyacheslav_s]

Еще можете почитать эту тему. Ситуация очень похожая, аргументация ФСС тоже. Все удачно разрулилось для бухгалтера. Все выплатили.

[yellu]

Просто Таша,

Не считается больничный по часам. Выводится среднедневной заработок.

Меня в каком то году....где тов 2003 заставляли пересчитывать на среднечасову, работник был на 6 часов оформлен.

У ФСС вообще нет права сопоставлять данные по всем местам работы физического лица. Пособия выплачиваются каждым конкретным работодателем и возмещаются каждому конкретному работодателю.

При проверке больничных требуют все документы по заработной плате, включая табеля.

[Просто Таша]

yellu, Вы бы сначала прочитали внимательно и вдумались в то, о чем я говорю. Если женщина работает у двух работодателей, то проверять должны каждого отдельно. И аргументировать отказ в возмещении пособия по БиР тем, что она в организации Б работает по совместительству и уже получила пособие на основном месте работы в организации А - незаконно.

Рассказывать мне о том, что требует ФСС при проверке не надо.

[Anna Igonina]

если кому-то интересно развитие ситуации, то чихать хотел ФСС на все мои претензии-возражения. Комиссия была, оставили решение в силе .
В общем, может быть я зря такая упертая и наживаю себе неприятности, но готовлю исковое в арбитражный суд. Даже уже не ради денег, а больше из принципа.

[Аноним]

Вообще что-то очень странно все. У меня одна основная работа и две по совместительству, в прошлом году пошла в декрет, сама лично подавала везде документы на возмещение и по всем фирмам деньги перечислили без удержаний и даже никто не проверял сколько часов в какой фирме я работала.

[Просто Таша]

Anna Igonina, а какие неприятности - Вам и так уже отказали в полном возмещении. Чего еще-то могут сделать? А суд - реальная возможность добиться полного возмещения.

[Генук]

ШР переделать задним числом под удвоенный её оклад на 1 единицу

[Anna Igonina]

ну я имею в виду возможные всякие проверки и прочие преследования такого рода
Хотя есть еще одна причина - на место этой декретницы я взяла свою сестру, которая тоже вот сейчас оказывается беременной . Дурно мне, как на меня посмотрят в ФСС, когда я опять к ним приду. Подвоха нет никакого, т.к. сестра на момент трудоустройства беременной не была, не планировала и вообще она не замужем, хорошо хоть у нас фамилии разные, может ФСС не просечет, что родственники, а то еще и поэтому проблемы будут. Так вот ЧТО делать через несколько месяцев с ее возмещением - в сложившейся ситуации вообще непонятно, запутано. Так что другой дороги нет, до самого Верховного суда пойду.

[Anna Igonina]

ШР переделать задним числом под удвоенный её оклад на 1 единицу

"знал бы прикуп, жил бы в Сочи"(с)
я же сдавала в ФСС штатное расписание. Естественно, если бы подозревала такие проблемы - сразу поставила бы 0,5 ставки. А теперь как переделать? у них же есть копия.
Я и переделала его к комиссии, исправила, написала, что техническая ошибка-опечатка - даже не посмотрели.

[Генук]

так ШР (штатное расписание) можете переделать или уже засветили в ФСС?

[Генук]

не суетитесь - нет безвыходных ситуаций

сделайте Приложение №1 к ШР
Часовая норма рабочего времени для единиц ШР по должностям

укажите всем стандартную пятидневку по восьмичасовке, а вот для её должности укажите 4-часовку

на словах объясните, что часовое наполнение данной единицы является изначально половинным от стандартной пятидневки

99%, что съедят и в суд не придётся идти

[Генук]

ну и табеля 4,4,4,4,4,В,В обязательно за каждый месяц её работы

[Anna Igonina]

в ФСС я сразу сказала, что нет у меня табелей, и быть не может, т.к. по тр.договору - ненормированный рабочий день, девушка работала на дому на своем компьютере, есть должностная инструкция.
Про Приложение №1 - спасибо, учту.
В суд уже по любому надо - ФСС вынес окончательное решение, для них вопрос закрыт.

[Генук]

плюньте на слова - их к делу не пришьёшь...
на суд обязательно табеля - завалялись и нашлись

- так Вы ж сами говорили!!!
- я не так Вас поняла... а табеля мы всегда ведём - без табелей нельзя!

[GSokolov]

Anna Igonina, рекомендую обратить внимание на ст.285 ТК РФ. Во-первых, по совместительству оплата может быть произведена не только попропорционально отработанному времени (на что и ссылается ФСС), а также в зависимости от выработки или "на других условиях, определенных трудовым договором". Никаких указаний на штатное расписание, кол-во ставок и т.д. тут нет, все определяется условиями трудового договора. А, главное, ФСС не наделен полномочиями контролировать соответствие законодательству правильности начисления заработной платы сотрудника в расчетном периоде, не написано в 255-ФЗ "...виды выплат, соответствующие законодательству...", а есть "учитываемые при определении налоговой базы по единому социальному налогу, зачисляемому в Фонд социального страхования Российской Федерации". Это проверяют совсем другие ведомства, а ФСС может проверять только правильность расчета среднего заработка, исключать из расчета только суммы начислений, не соответствующих критерию отнесения начислений к системе оплаты труда, а у Вас выплаты призводились на условиях, определенных трудовым договором, так что этому критерию полностью соответствуют. Второй случай - когда на выплаты не начисляется ЕСН, но по этому поводу пусть попробуют поспорить с МНС. В данном случае ФСС превысил свои полномочия.

[Anna Igonina]

Спасибо за советы.
На комиссии в ФСС я говорила об этом - что зарплата оговорена в договоре, в соответствии с ним и начислялась, что нельзя ставить штатное выше договора. никто меня не слушал и вообще не сомневался в своем решении. Я вообще смысла в этой комисии не увидела - председатель даже не читал мою претензию, для него все уперлось в эти несчастные 4 часа в день совместителям, и как будто других форм оплаты не существует.
не знаю, посмотрим что в суде будет, юрист (который мне исковое составил) тоже сказал, что бред со стороны ФСС полный, но я уже как-то слабо верю в наш "самый справедливый" суд и в "правовое государство" вообще. Ведь ФСС мощная организация и вполне надавить может..

[Генук]

чушь

придёт мамочка в слезах с младенцем на руках да плюс процитируете премьера, где он заботится о материнстве и детстве - полетят на три буквы из суда фээсэсники... только перья останутся...

[Аноним]

Спасибо за советы.
На комиссии в ФСС я говорила об этом - что зарплата оговорена в договоре, в соответствии с ним и начислялась, что нельзя ставить штатное выше договора. никто меня не слушал и вообще не сомневался в своем решении. Я вообще смысла в этой комисии не увидела - председатель даже не читал мою претензию, для него все уперлось в эти несчастные 4 часа в день совместителям, и как будто других форм оплаты не существует.
не знаю, посмотрим что в суде будет, юрист (который мне исковое составил) тоже сказал, что бред со стороны ФСС полный, но я уже как-то слабо верю в наш "самый справедливый" суд и в "правовое государство" вообще. Ведь ФСС мощная организация и вполне надавить может..

были же судебные решения в пользу компаний на этот счет. Было определение ВАС от 13.02.2009 № 528/09. там много вопросов рассмотрели по совместителям. оплату труда тоже касались

[Anna Igonina]

Всем огромная благодарность за советы и наставления, сегодня был суд, и я выиграла дело
ФСС упирался до последнего. Интересный был момент, судья напрямую спросила их юриста, с пеной у рта отстаивающего свою позицию, читали ли они арбитражную практику. Юрист ответил, что читали, но она для них не указ и ФСС все равно будет стоять на своей позиции по совместителям.