повременная оплата учет

[Катерина..]

Подскажите пожалуйста по повременной оплате.
Работники совместители.
Оплата производится по количеству отработанных часов.
Сумма оплаты 1 часа работы фиксированная.

Вопросы:
1. Нужно ли в трудовом договоре устанавливать фиксированный минимальный оклад, вне зависимости от отработанного времени, т.е если человек не работал вообще.
2. Обязательно ли в этом случае выплачивать зпл 2 раза в месяц?

3. Как почасовую оплату в 1С отразить (плюс если нужен фиксированный оклад)?
У меня не получается.
У меня 1С бухг, 1С упрощенка, 1С комплексная. ЗиКа нет.
Т.е. если у меня есть "повременные" совместители, то мне и УСН и ОСНО вести лучше в комплексной?
Фирма небольшая 20 человек, не хочется в комплексной заморачиваться, но я не могу разобраться, как задать и расчитать повременную оплату в 1С бухгалтерия и в 1С УСН.

Извините, объединила два вопроса по учету и по 1С, чтобы не дробить в двух темах.

Спасибо!

[Катерина..]

Ребята, может у меня вопрос некорректный?
Но я правда, не сильна "в кадрово-зарплатном" учете. Как-то отошла уже от этого. А сейчас приходится заниматься всем.

Может кто что посоветует?

Спасибо!

[ZZZhanna]

1.Нет.
Вообще-то заработной платы за неотработанное время быть не может. И у вас её, скорее всего, вычтут из расходов. Если, конечно, у вас не УСН 6%.
2.Два раза в мес.выплачивать нужно всегда.

[Катерина..]

1.Нет.
Вообще-то заработной платы за неотработанное время быть не может. И у вас её, скорее всего, вычтут из расходов. Если, конечно, у вас не УСН 6%.
2.Два раза в мес.выплачивать нужно всегда.

1. Те. если у нас в трудовом договоре оплата сдельная или повременная, то фиксированный минимальный оклад устанавливать не нужно? Просто фирма не моя, в базе установлены минимальные оклады, мне нужно брать минимальный оклад и к нему добавлять расчет по фактическому отработанному времени? Или считать только за отработанные часы?

2. И совместителям-"повременщикам" тоже обязательно два раза выдавать зпл? Может можно один раз? У них там копейки получаются, небольшая почасовая подработка.
Вообще по совместителям много нюансов? Надо мне почитать, никак не "дойду", завал с отчетами.

Спасибо!

[Катерина..]

Девочки-мальчики, помогите разобраться, чет-то я "плаваю". Отчеты сдам за 1 кв09, потом уже буду досконально изучать, сейчас нужно отчетность сформировать, а фирма не моя, повесили на меня еще две фирмы.

у меня вопросы

1. если оплата почасовая, те. ставка четко почасовая. Мне указывать тип оплаты "сдельная" или повременная"? У них забито "сдельная".

2. если человек совместитель, отработал напр. 100 часов за месяц, то в расчетной ведомости:
нужно ставить количество отработанных дней из расчета полного дня 100/8= 12,5,
или ставить количество рабочих дней в данном месяце, напр.21,
или вообще считать сколько дней он выходил на работу, он может эти часы наработал за 10 дней, а может за 20.

3. может ли совместитель работать больше 4 дней в день?
И сколько максимальная рабочая неделя часов при совместительстве?

Подскажите пожалуйста. Извините за вопросы и посоветуйте что почитать, чтобы там были конкретные ответы, разбирать тонну НПА сейчас, ну ни разу времени нет.

Спасибо за сочувствие.

[ZZZhanna]

1. Те. если у нас в трудовом договоре оплата сдельная или повременная, то фиксированный минимальный оклад устанавливать не нужно? Просто фирма не моя, в базе установлены минимальные оклады, мне нужно брать минимальный оклад и к нему добавлять расчет по фактическому отработанному времени? Или считать только за отработанные часы?

А вы исходя из какой суммы собираетесь

добавлять расчет по фактическому отработанному времени

? Есть оклад, из него и считайте.

2. И совместителям-"повременщикам" тоже обязательно два раза выдавать зпл? Может можно один раз? У них там копейки получаются, небольшая почасовая подработка.

Статья 136 ТК. "Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором."

[бух2007]

т.е если человек не работал вообще

Почему не работал? Что у него в табеле? У него же Трудовой договор, а не ГПХ. Время работы, равно как и его оплата должно прописываться в ТД. Вы как табель заполняете?

Мне указывать тип оплаты "сдельная" или повременная"? У них забито "сдельная".

Вы сами определитесь-сдельная она у Вас или повременная.

или вообще считать сколько дней он выходил на работу

Да. И пометить в табеле-что он делал в остальные дни, когда не был на работе. Это были выходные (тогда это должно быть оговорено в ТД или ПВТР) или прогулы, или отпуск без содержания и т.д.

[Катерина..]

1. Так я и не могу разобраться, повременная или сдельная, поэтому и спрашиваю.

В компании есть совместители у которых оклад.
Там начисляем 0,5 от него, повременная, понятно.

А есть совместители, которые получают только за отработанные часы, напр. консультанты-совместители, они в штате по трудовому соглашению (есть и на ГПХ, но речь не о них).
В трудовом соглашении прописана оплата за час.
Написано, что они выполняют такую-то работу и оплата проиводится из расчета такой-то ставки за час за фактически отработанные часы.
Работа не конечная, оплата не за результат, а именно за количество отработанных часов.

2. Или что, штатники обязательно должны каждый день работать?
Напр. оказывается консультация, в конце месяца считаются отработанные часы, табель заполняется и получается что количество отработанных дней не совпадает с количеством рабочих дней в месяце, они же не каждый день работают.
И разбросать на месяц я не могу, там количество часов меньше 20-21(дни в месяце) намного.

3. Я не могу разобраться, во-первых сдельная или повременная (как обозвать)
И как им считать количество отработанных дней, я так понимаю, что колво часов/колво раб.дней.
Но в этом случае получается, что он отработал напр. 4 дня в месяце.
Это как? не противоречит тому, что сотрудник совместитель-штатник.

4. Или в ведомости нужно указывать колв-дней когда он физически выходил на работу.
Или вообще тупо ставить 21 день(но так неправильно, имхо, а у предыдущего буха стоит всем по 20/21 день рабочий день в ведомости, я сомневаюсь, поэтому и спрашиваю).

5. А по минимальному окладу вопрос: если человек часы не отработал, то какой-то месяц у него зпл вообще нет.
Нужно ли вообще устанавливать фиксированный оклад?. По типу когда за проценты работают.

6. Если человек штатник основной не совместитель, разве я могу ему установить оплату только за отработанные часы? Ну типа того же консультанта.
Нет заказов от клиентов, он не работает. И получается, если нет фиксированного оклада, он вообще зл не получает.


Я по поиску посмотрела, есть похожие вопросы, но нет ответов.

Спасибо, если подскажете.

[бух2007]

Написано, что они выполняют такую-то работу и оплата проиводится из расчета такой-то ставки за час за фактически отработанные часы.

Оплата явно повременная.

2. Или что, штатники обязательно должны каждый день работать?

Можно и не каждый. Но это должно быть четко прописано в ТД. Какой день у них рабочий, а какой выходной.
Если Вам неизвестно количество отработанных ими дней как Вы потом будете считать им отпуск и б/л?Катерина.., судя по всему, у Вас неправильно составлены ТД. Нет графика работы. Получается, что любого Вашего совместителя можно уволить за прогул. Ведь заключив ТД, он подчиняется ПВТР. А в ПВТР оговорен график работы. В его ТД ничего об каком-то отличном от ПВТР графике не говорится.
В таких случаях, когда сотр. ходит на работу по мере надобности лучше оформлять ГПХ, а не ТД. А раз уж оформили ТД, то указать там, что сотр. принят на (апример 0,25 ставки. Тогда будете ему в табеле каждый день ставить 2 часа. Или же четко прописать сколько и каких дней и по сколько часов он должен отработать. В остальные дни тогда можно смело ставить ему в табеле В. И месяц бедет считаться отработанным полностью.

А по минимальному окладу вопрос: если человек часы не отработал, то какой-то месяц у него зпл вообще нет.

Вот к чему приводит, когда ТД заключен абы как. Я Вас прекрасно понимаю. Я уже весь язык оббила, доказывая нашему руководству, что принимаю сотра по ТД на % мы должны четко прописать время его работы и гарантировать ему мин. оклад. Я вообще против ТД в таких случаях. Мой ГБ предлагает мне не заносить таких сотров вообще в табель.
А как я буду им потом отпуск счимтать или б/л она не задумывается.
Я приняла такую сотрудницу недавно по ТД. Оговорила в ТД, что она работает на 0,25 ставки. Ходит она, конечн, как придется. Но в табеле по 2 часа каждый день ставлю.

Нет заказов от клиентов, он не работает.

А вот тут чистой воды простой со всеми вытекающими. Поэтому назвался груздём- полезай в кузов. Другими словами-заключил ТД, будь добр сооблюдать ТК.

[ZZZhanna]

Катерина, попробуйте почитать про оплату преподавателям - у них оплата почасовая именно за отработанные часы. М.б.вам надо заключить подобные договоры. Возможно, лучше заключить с сотрудниками договор возмездного оказания услуг.
А зарплата за те месяца, когда

Нет заказов от клиентов, он не работает.

ИМХО, ближе к сдельной.

[Катерина.]

Спасибо за ответы!

Катерина, попробуйте почитать про оплату преподавателям - у них оплата почасовая именно за отработанные часы. М.б.вам надо заключить подобные договоры. Возможно, лучше заключить с сотрудниками договор возмездного оказания услуг.
А зарплата за те месяца, когда ИМХО, ближе к сдельной.

Так я поэтому и запуталась, повременная или сдельная.
Но даже если сдельная, она зависит не от результата, а от количества отработанного времени. Всежтаки больше похоже на повременную.
А если сдельная, фиксированный оклад нужен? У них нет никаких окладов.

По ГПХ некоторых острудников не хотят принимать, обязательно в штат по ТД.

А не дадите ссылку хорошую про преподавателей?
У нас очень похоже. Хотя у преподавателй можно расписать график работы, но и то не всегда:
у него может быть в одном месяце один график, а в другом другой, особенно на платных курсах, там же зависит от набора учеников.

А у нас может быть:
он на этой неделе вышел в понедельник на час, а на следующей неделе в пон. и среду по два часа.
Клиент подписывает что консультация получена и время там указывается. Но как правило одна консультация - час. Меньше не берут.

Но как это все отразить в ТД?,
график работы расписать вообще невозможно.
даже если я буду раскидывать по дням. Иногда просто не хватит часов. Допустим у некоторых в марте отработано по 4 часа.
Если даже раскидать, у меня не совпадет с отчетами, нам же клиенты деньги платят, акт подписывают: такое-то число, столько-то часов.

Те насколько я поняла, идея такая - если мы принимаем совместителя повременщика, то у него должны быть заполнены все 20/21 дней как рабочие?
Но как это сделать?

Если поставить сдельно? Тогда как?
Тоже нужно все дни ставить рабочие? И устанавливать мин. оклад?
Минималку точно делать не будут.
Система такая - отработал два часа - получи за два часа. Не работал, весь месяц пустые рабочие дни.
Я посмотрела как заполнен табель, если человек не работал, стоят нули. Месяц не работал, рабочих дней нет, зпл не начислена.
Не могу понять:
принимается совместитель, он же может получать за фактически отработанное время? Зачем обязательно все дни рабочие?
Отработал он напр. 10 часов в месяц, по часу в день.
Фактически он выходил на работу 10 дней.
Т.е. у него физически 10 дней рабочих.
В месяце 21 рабочий день.
Если считать рабочие дни по ТК, 21день/10часов отработано, то получается 2,1 рабочий день в месяце. И отпуск считать из этого расчета. За 6 месяцев отработал напр. 15 дней.
Нельзя так? Только как это в ТД отразить? И как табель заполнить?

если есть хорошие ссылки, подскажите плиз, уже инет весь перерыла.

Спасибо!

[бух2007]

график работы расписать вообще невозможно.

Значит тут ТД никак не подходит, ИМХО.

Я посмотрела как заполнен табель, если человек не работал, стоят нули.

Что значит нули? Вы сами себе это как представляете?. Табель унифицированной формы, явки-неявки маркируются определенными буквами. Нулей в списке кодов просто нет. Все неявки должны быть подтверждены документами-заявление+приказ на отпуск б/с, или докладная на прогул и т.д.

Если считать рабочие дни по ТК, 21день/10часов отработано, то получается 2,1 рабочий день в месяце. И отпуск считать из этого расчета. За 6 месяцев отработал напр. 15 дней.
Нельзя так?

Так точно нельзя.
Катерина., я думаю, у Вас 1 выход-ставьте в табель те часы и дни, которые реально отработаны. Вы ведь знаете их-

нам же клиенты деньги платят, акт подписывают: такое-то число, столько-то часов.

А все остальные пропущенные дни отмечайте как выходные. Тогда месяц получится отработанным полностью. Т.е. у Вас будет любой месяц отработан полностью, несмотря на фактически различные отработанные часы в каждом месяце. А вот что делать с нулевыми месяцами-вопрос... когда у меня такая проблема бывает-прошу сотрудника написать заявление на отпуск б/с на весь этот месяц. Сотрудник идет навстречу, хотя мог и заартачится.
Катерина., а посмотрите ранее кому-то из таких проблемных сотрудников начислялся отпуск или б/л. Как это делали?

[Катерина.]

Большое спасибо за ответ!

1. Откуда я знаю почему они нули ставили. Ну вот поставили и все. (распечатанные, я имею в виду, документы), формировали табель не в программе.
А рабочий месяц в расчетной ведомости стоит 21 день у каждого. Я себе ЗиК поставила, буду все перебивать.

Т.е у меня получится, человек "как бы" работал весь месяц, только отработал не 160 часов, а допустим 20? Ставить по факту, остальные дни выходные?

А как мне записать в ТД?:
- Рабочая неделя не больше 16 часов? Дни, в которые нет заказов считать выходными и не оплачивать?
- График работы составлять ежемесячно с учетом изменений заказов?
Бывает так, что клиент запишется на консультацию, а потом оказывается.
Тут никак график в ТД не забъешь.

А что насчет мин. оклада?
Сейчас собираются переводить некоторых сотрудников на ГПХ.
Будет сдельная оплата, ну она как-бы тоже за отработанные часы.
Но будет устанавливаться задание.
А можно в ГПХ сделать оплату повременную?
Я думала там только сдельная, те за определенную выполненную работу.

На самом деле я всего этого немного не понимаю. Почему такие сложности. Ну установили свободный график, приходи на работу, только когда есть часы, оплат-то все равно идет только за фактические часы,
Ну работают они по 20 часов в неделю, не перерерабатывают же.
Другое дело, если выходила 90часовая рабочая неделя.

Скажите, а если оплата сдельная, там такая же система, те нужно проставить в табеле все 21 день?
Там же тоже может быть такая ситуация, сотрудник должен выполнить работу, а когда он ее будет делать - неважно.


Подскажите ссылку плиз про учет оплаты преподавателей.


Большое спасибо за советы!

[Катерина.]

ЗЫ: Отпуск пока никому не начислялся.

[бух2007]

Т.е у меня получится, человек "как бы" работал весь месяц, только отработал не 160 часов, а допустим 20? Ставить по факту, остальные дни выходные?

Да В ЗиК в справочнике Сотрудники выбрать систему оплаты-Повременно премиальная по табелю. И каждый месяц формировать для них табель.

Скажите, а если оплата сдельная, там такая же система, те нужно проставить в табеле все 21 день?
Там же тоже может быть такая ситуация, сотрудник должен выполнить работу, а когда он ее будет делать - неважно.

Неважно когда-это как бы не признак ТД.
По поводу ГПХ-ИМХО, можно и повременно. В конце месяца делать акт выполненных работ. Про преподователей не знаю. Попробуйте спросить в разделе для бюджетников.

[Катерина.]

Большое спасибо за ответы!

У нас комерческая структура, есть и образовательная деятельность, но без лицензии.
Хотя оплата преподавателей наверное принцип один?

Я все-таки не могу разобраться со следующим вопросом:

Если мы принимаем на работу человека, как "основного", вот как-раз преподавателя на семинар (новое направление). Он не хочет совместительство (запись в трудовую нужна), зпл у него почасовая, те., отработал 5 лекций по 1,5 часа получил зпл за 7.5 часов*почасовую ставку.

Вопрос: обязательно сотруднику основному устанавливать минимальный оклад?.
Те. напр. оклад 100 руб. остальное от часов. Или можно полностью прописать в договоре, как у совместителей, что зпл выплачивается от отработанных часов, и минималки нет. Что законодательство говорит по этому поводу?
Запуталась я уже.

Спасибо, извините за вопросы.

[Аноним223]

Большое спасибо за ответы!

Вопрос: обязательно сотруднику основному устанавливать минимальный оклад?.
Те. напр. оклад 100 руб. остальное от часов. Или можно полностью прописать в договоре, как у совместителей, что зпл выплачивается от отработанных часов, и минималки нет. Что законодательство говорит по этому поводу? .

Законодательство говорит, что мин. заработная плата выплачивается при полной отработанной норме часов. Есть норма для разного вида работ, а если ничего отличающегося, то 40часовая рабочая неделя. вот и считаете сколько должен минимально стоить час работы. Но законом предусмотрена оплата за НЕОТРАБОТАННОЕ время только при определенных ситуациях - б/л, о/о, и т.п., туда же простой.
Скорее всего у вас именно сдельная.
Кроме того по поводу записи в трудовую - вы можете человека на ОСНОВНУЮ работу принять на 0,5 или 0,25 ставки, ежели он того желает.

[Катерина.]

Чет-то никак до меня не дойдет.

Допустим, я принимаю на работу сотрудника основного.
Я могу установить ему зарплату в зависиммости от отработанных часов, без минимального оклада?. Ставка работы за час. Оклада нет.
У нас же есть минимальная оплата труда.
Меня смущает именно то, что его зарплата будет полностью зависеть от отработанных часов, без фиксированной гарантированной минимальной оплаты.

И дальше как выше уже писали по совместителям:
отработал 3 дня по часу. Пишу эти дни раб. остальные выходные. Но просто получится, что у них нет окладов, а если они наработают меньше чем минималка?

Это по принципу как работают агенты и проч. у них есть фиксированный оклад, остальное проценты.
А у нас получается фиксированного оклада нет.

Совместители оплачиваются по часам, но у них есть основная работа.
А у основных сотрудников разве не должно быть гарантированнного оклада? не могу им оклад поставить, расчитав часы. Я не знаю сколько они наработают.

Получается надо ставить оклад+отработанные часы? Если человек не работал, значит заявление без сохранения. А если отработал на 500 руб.?

Я может немного путанно изъясняюсь, это потому, что никак не разберусь.

Спасибо за ответы!

[Катерина.]

Законодательство говорит, что мин. заработная плата выплачивается при полной отработанной норме часов. Есть норма для разного вида работ, а если ничего отличающегося, то 40часовая рабочая неделя. вот и считаете сколько должен минимально стоить час работы. Но законом предусмотрена оплата за НЕОТРАБОТАННОЕ время только при определенных ситуациях - б/л, о/о, и т.п., туда же простой.
Скорее всего у вас именно сдельная.
Кроме того по поводу записи в трудовую - вы можете человека на ОСНОВНУЮ работу принять на 0,5 или 0,25 ставки, ежели он того желает.

Т.е я могу принять основного работника на сдельную работу и прописать в договоре, что оплата зависит от количества часов? Выставлять выходные в нерабочие дни, а за остальные выплачивать в зависимости от количества часов? И никакого оклада? так?