Регистрация ИП - несоблюдение закона налоговой

[Denis_A]

Который раз пришел в налоговую №3 г. Рязани (то не приемные часы, то человек, который принимает документы, в отпуске). Сегодня наконец-то меня приняли.
Сказали, что регистрацией занимается некая Г.А. Я подал ей положенный пакет документов. Она попросила прошить и пронумеровать заявление (хотя нотариус уже прошивал) вместе с листом Б, иначе "получите отказ". Затем она сказала: "Не указан ИНН, сначала его нужно получить, потом только регистрироваться". Но как мне известно, при отсутствии ИНН, его присваивают при регистрации, о чем я ей и сообщил. Она согласилась, собрала все документы и дала мне телефон, по которому сказала звонить после 8 июля, т.е. через 8 дней.
Я попытался потребовать положенную по закону расписку (лист Б, который кстати сшит, пронумерован с заявлением и подписан мной по её требованию). На что получил довольно грубый ответ в ультимативной форме: "Я только что пришла из отпуска и не собираюсь вам каждому писать расписку по 20мин., для этого надо ещё компьютер включать и писать её через программу (в очереди кстати никого не было). Или уходите и звоните восьмого или забирайте заявление." В этот момент я очень пожалел, что нет работающего диктофона. Работник за соседним столом меня "успокоил": "Молодой человек, не волнуйтесь, документы ваши не куда не денутся".
Я забрал заявление, ссылаясь на то, что хочу ещё добавить коды деятельности , но на самом деле, чтобы посоветоваться с вами.
Стоит ли "воевать" с этой женщиной? Много ли от неё зависит: она просто принимает документы или с легкостью может поставить отказ как говорит? Сообщают ли они основания на котором отказывают в регистрации и как это потом оспорить?

P.S. Боюсь, что если дам ей документы без расписки, то она затянет с регистрацией надолго. Тогда уплывет выгодный договор

[efreytor]

ну нормально 8 числа если сегодня сдавали.....все бы вам зарегили...

Сообщают ли они основания на котором отказывают в регистрации и как это потом оспорить?

сообщают....
лист б кстати не пришивается к заявлению..

через 8 дней.

- 2 выходных и 8 уже день получения...

[Denis_A]

Лист Б они должны мне отдать заполненный.

2 выходных и 8 уже день получения...

Восьмое - не день получения, мне сказали позвонить в этот день. Документы выдают только во вторник и четверг. Без расписки они могут держать у себя заявление и две недели и три. Могут вообще забыть про него и сказать, что я не подавал. И обратное не докажешь.

[dr_oplet]

воевать стоит всегда, если прав.

сходите к начальнику или к его заму -- опишите ситуацию. возможно, тетка получит по рогам. если нет, тогда пригласите грамотного юриста, который объяснит, что и как надо делать + диктофончик.

если и это ен поможет -- смените прописку и регистрируйтесь в другмо месте ))

[efreytor]

если и это ен поможет -- смените прописку и регистрируйтесь в другмо месте ))

радикально!
надо было просто спросить "как увидеть вашего начальника"...думаю все решилось бы минут за 5-10))

[Denis_A]

воевать стоит всегда, если прав

Хорошая цитата. Но, к сожалению, мы живем не во времена рыцарства. Важнее быстрая регистрация. Может случится так, что я испорчу отношения с этой теткой и она меня замучает отказами.

Как увидеть вашего начальника

Так она и сказала. Вела себя так, как будто она начальница ФНС.

Чтож, придется идти к юристу. Вот тебе и содействие малому предпринимательству со стороны государства.

[Над.К]

А зачем Вы собрались идти к юристу?

[Denis_A]

Ну сначала, конечно, схожу к начальнику отделения. Потом к юристу. Зачем? А куда сейчас без него: и не знаешь как предъявить - какую статью тетка нарушает, кому жаловаться, как угрожать иском и т.д.

[Над.К]

Так а что юрист-то сделает? Пойдет в налоговую и заставит инспектора расписку написать?

[efreytor]

Распечатайте вот этот закон http://nalog.consultant.ru/doc83445.html
как раз вступит в силу с завтрашнего дня...поработаете зеленым маркером,положите подмышку и пойдете в налоговую....сэкономите на юристе пару тысяч))...тока хорошенько поработайте маркером.....будете тетке под нос совать!

[DarkNorth]

Обычно на таких действует такая очередь:
закон в котором нужные позиции подчеркнуты - повышенный тон(как у самого инспектора) - фраза "покажите мне закон где написано что если инспектору лень/некогда/месячные
климакс, он устал и т.п. не нужно выдавать установленный перечень документов" - пригласите начальника.
*при этом делается злобное выражение лица*

у нас в большинстве случаев уже мокрый памперс у инспектора после таких наездов.

Можно конечно по-хорошему и вежливо, но такие тётки этого не понимают.

[Юрец73]

если и это не поможет -- смените прописку и регистрируйтесь в другом месте ))

Хорошая мысль.
Но лучше купите квартиру в Москве и регистрируйтесь в 46ой.

[AlenaRak]

воевать стоит всегда, если прав.

сходите к начальнику или к его заму -- опишите ситуацию. возможно, тетка получит по рогам. если нет, тогда пригласите грамотного юриста, который объяснит, что и как надо делать + диктофончик.

если и это ен поможет -- смените прописку и регистрируйтесь в другмо месте ))

Интересно, как ип можно зарегистрировать не по месту регистрации?

[AlenaRak]

хороший вариант с распечатанным законом, может как-нибудь подействует. Если все-таки она откажется писать расписку -следует обратиться к руководству инспекции или даже позвонить в управление, все телефоны должны быть указаны на стендах или можно поискать в интернете на сайте www.nalog.ru. В любом случае расписку она должна выдать, на основании этого документа вы получаете документы, к тому же там (в случае чего) описан перечень документов, которые вы сдавали, за подписью самой этой тети клавы. в случае утери какого-нибудь документа вам не доказать, что вы его все-таки сдавали.... а тут, вы сами понимаете, может быть отказ. Так что отстаивать свое право нужно!!!

[AlenaRak]

и диктофончик так-то тоже может не помочь, кому вы его будете включать, единственное если дело до суда дойдет, запись можно будет использовать......

[Denis_A]

Вот диктофончик сегодня как раз-таки и помог. Только я его и распечатанный закон (спасибо efreytor) на стол демонстративно положил, как разговор пошел по другому - ни про какие отпуски она не говорила. Расписку написала, но печать не поставила на М.П. Сказала, что её подписи будет достаточно, а печать в НС только одна существует - в бухгалтерии, гербовая. Входящий номер тоже не проставила. Как же у них в НС документооборот организован интересно, если они входящий номер не ставят. Понимаю ИП, документов 100 в год, ему можно не нумеровать, но НС! Какой же у них бардак тогда.
Спрашивал у людей, которые выходили до меня, дают ли им расписки. Никому не дают. Один наемный юрист пожаловался, что ему ИП уже две недели регистрируют, а ООО вообще тянут месяц. Клиенты ругаются.
Почувствовал себя белой вороной, один расписку пришел требовать - правды искать. Но вообще согласен с мнением AlenaRak.
Спасибо за советы, но, думаю, у этой истории ещё будет продолжение, если тетка напишет отказ. Я ведь заявление сдал не нотариально заверенное. Но в соответствии с поправкой, действующей с 01.07.09, можно не заверенное сдавать, если явился лично.

[efreytor]

Почувствовал себя белой вороной, один расписку пришел требовать - правды искать.

ну допустим вы не требовали ничего что выходило бы за рамки того что вам положено по закону....не батон колбасы же вы просили завернуть в свежую расписку))

[AlenaRak]

А что за поправка такая, сейчас помотрела, в требования вроде не вносились изменения, но у меня консультант обновляли 29.06.2009, может потому и не нашла

[Sekar]

Я ведь заявление сдал не нотариально заверенное. Но в соответствии с поправкой, действующей с 01.07.09, можно не заверенное сдавать, если явился лично.

НК и разные законы можно читать и перечитывать много раз и каждый раз находишь что то новое
Итак:
129-ФЗ
Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации
1.2. Заявление, представляемое в регистрирующий орган, удостоверяется подписью уполномоченного лица (далее - заявитель), подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке.
Статья 22.1. Порядок государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя.
2. Представление документов при государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9. При этом верность копии документа, представляемой при указанной государственной регистрации, должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке, за исключением случая, если заявитель представляет ее в регистрирующий орган непосредственно и представляет одновременно для подтверждения верности такой копии соответствующий документ в подлиннике.
Таким образом, Вы сдаете оригинал заявления, и если у Вас нет визы нотариуса на второй странице, то отказ в государственной регистрации по формальным причинам Вам обеспечен.

[Denis_A]

Вы недописали второй пункт статьи 22.1.
2. Представление документов при государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона. При этом верность копии документа, представляемой при указанной государственной регистрации, должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке, за исключением случая, если заявитель представляет ее в регистрирующий орган непосредственно и представляет одновременно для подтверждения верности такой копии соответствующий документ в подлиннике. Данный подлинник возвращается заявителю при выдаче регистрирующим органом предусмотренной пунктом 3 статьи 9 настоящего Федерального закона расписки.

Расписка у меня, т.е. формально подлинник получается я предъявлял, иначе не получил бы расписку.

[AlenaRak]

Вы недописали второй пункт статьи 22.1.
2. Представление документов при государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона. При этом верность копии документа, представляемой при указанной государственной регистрации, должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке, за исключением случая, если заявитель представляет ее в регистрирующий орган непосредственно и представляет одновременно для подтверждения верности такой копии соответствующий документ в подлиннике. Данный подлинник возвращается заявителю при выдаче регистрирующим органом предусмотренной пунктом 3 статьи 9 настоящего Федерального закона расписки.

Расписка у меня, т.е. формально подлинник получается я предъявлял, иначе не получил бы расписку.

Насколько я понимаю эту статью, ту имеется ввиду копия документа, удостоверяющего личность( это положение и раньше было)

[Sekar]

Не торопитесь! С законами спешка не нужна .
Вы скажите прямо - на второй странице заявления (Форма Р21001) есть виза нотариуса или нет?

[freshmaker]

Насколько я понимаю эту статью, ту имеется ввиду копия документа, удостоверяющего личность( это положение и раньше было)

[AlenaRak]

статья 9 четко говорит о том, что требуется нотариальное удостоверение заявления!!!
Заявление, представляемое в регистрирующий орган, удостоверяется подписью уполномоченного лица (далее - заявитель), подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке.
пп. "г" п. 1 Статьи 23 Отказ в госругистрации звучит:
г) несоблюдения нотариальной формы представляемых документов в случаях, если такая форма обязательна в соответствии с федеральными законами;
Т.е. это Основание для отказа!
Готовьтесь, заполняйте снова и в следующий раз заверяйте у нотариуса!!!

[freshmaker]

статья 9 четко говорит о том, что требуется нотариальное удостоверение заявления!!!
Заявление, представляемое в регистрирующий орган, удостоверяется подписью уполномоченного лица (далее - заявитель), подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке.
пп. "г" п. 1 Статьи 23 Отказ в госругистрации звучит:
г) несоблюдения нотариальной формы представляемых документов в случаях, если такая форма обязательна в соответствии с федеральными законами;
Т.е. это Основание для отказа!
Готовьтесь, заполняйте снова и в следующий раз заверяйте у нотариуса!!!

[AlenaRak]

Не торопитесь! С законами спешка не нужна .
Вы скажите прямо - на второй странице заявления (Форма Р21001) есть виза нотариуса или нет?

на третьей странице заявления!

[Sekar]

на третьей странице заявления!

Да, погорячился. Действительно на третьей.

[Александра Федорова]

Про то что заявление на регистрацию ИП нужно заверить нотариально - понятно, но как быть если требуют заверенную копию паспорта, никакие доводы и упоминание законов не помогает, а начальник просто хамит?

[efreytor]

Александра Федорова, жалобу в УФНС

[AlenaRak]

Про то что заявление на регистрацию ИП нужно заверить нотариально - понятно, но как быть если требуют заверенную копию паспорта, никакие доводы и упоминание законов не помогает, а начальник просто хамит?

Вы сами ИП или по доверенности сдаете?