Налоговые вычеты

[Elena_nov]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста начинающему бухгалтеру разобраться с налоговыми вычетами Если у сотрудника в данном месяце зарплата меньше чем налоговые вычеты, соответственно программа (1С: ЗИК) высчитывает отрицательный НДФЛ и на эту сумму увеличивается зарплата к выдаче. Как быть в такой ситуации? Так и оставлять? А в следующем месяца программа компенсирует эту сумму? И еще такой вопрос, а если человеку в данном месяце вообще не начислена зарплата? Ему всё равно предоставляются вычеты и считается отрицательный налог?

[Lediboss]

Ст.218 НК РФ. Стандартные вычеты вы имеете в виду? Если у вас стандартный вычет больше чем зарплата, то у вас и налога нет, нет облагаемой базы.

[Elena_nov]

А подскажите плиз, как в ЗИКе сделать, чтоб именно в этом месяце, где доход меньше вычета, работнику этот вычет не предоставлялся, чтоб налоговая база была равна нулю

[Lediboss]

Честно-не знаю, как то таких проблем не было. Думаю-нужно смотреть настройки самой программы.

[Генук]

программа знает, что НДФЛ13 по 23-ей главе НК РФ считается накопительно с начала года

программа знает, что стандартные вычеты предоставляются налоговым агентом вне зависимости от наличия или отсутствия дохода13 в одном конкретном месяце

программа грамотно предоставляет вычет и грамотно уменьшает накопительный с начала года НДФЛ тем, что показывает его красным в текущем бесдоходном месяце

[Elena_nov]

Если программа увеличивает зарплату к выдаче на сумму отрицательного налога, то получается что мы должны выдать сотру зарплаты больше чем начислено?

[Генук]

естественно
возврат переудержания всегда увеличивает сумму к выдаче

[Lediboss]

Я не знаю, что там знает программа , но знаю одно-минусового ндфл нет. Налоговый период-год. Ведется 1-ндфл-все увидится. И если у сотрудника нет дохода-то и и вычета никакого не будет.

[Генук]

не путайте отсутствие минусового годового НДФЛ с наличием отрицательного месячного НДФЛ в уменьшение положительного слишком большого чем нужно за год

гляньте 1-НДФЛ

[Lediboss]

никто не путает если в этом месяце налогооблагаемая база меньше чем вычет-какой налог может быть? Выдается на руки вся сумма начисленной зарплаты.

[ZZZhanna]

программа увеличивает зарплату к выдаче на сумму отрицательного налога

А это неправильно.

программа грамотно предоставляет вычет и грамотно уменьшает накопительный с начала года НДФЛ тем, что показывает его красным в текущем бесдоходном месяце

Вот как раз и НЕ ГРАМОТНО. Вы бы там ей об этом сообщили, что ли...Или разработчикам...
К сожалению, этим грешит не только 1С.

[Cooler]

Вот как раз и НЕ ГРАМОТНО

А как грамотно?

[ZZZhanna]

Выдается на руки вся сумма начисленной зарплаты.

А потом, в том месяце, когда налогооблагаемая сумма будет больше суммы вычетов, предоставится этот неиспользованный вычет.

[stas®]

ZZZhanna, а почему вдруг Вы считаете, что год начинается всегда с текущего месяца?

[Cooler]

потом, в том месяце, когда налогооблагаемая сумма будет больше суммы вычетов, предоставится этот неиспользованный вычет.

Во-первых, такого месяца может и не случиться.

Во-вторых, прокомментируйте существование в НК п.1 ст.231?

[ZZZhanna]

ZZZhanna, а почему вдруг Вы считаете, что год начинается всегда с текущего месяца?

Я этого не говорила.
Ща, погодите, поищу, где про отрицательный НДФЛ написано.
У меня комп щас жутко тормознутый, медленно искать получается (.

[Cooler]

поищу, где про отрицательный НДФЛ написано.

Не стоит напрягаться: отрицательного НДФЛ в целом за год быть не может: государство не стане платить его физлицу.

А вот налог к возврату в каком-то конкретном месяце очень даже может случиться. Как прикажете это отражать, если не с минусом?

[ZZZhanna]

В том-то и дело, что где-то я читала (вот найти сходу не получается), что

налог к возврату в каком-то конкретном месяце

сам по себе работнику не выплачивается

Как прикажете это отражать, если не с минусом?

а учесть его можно в последующем месяце.
То есть если, например, работник весь месяц был в отпуске, и з/пл=0, то ему нельзя выплатить 52 рубля, а учесть этот вычет в след.мес.
Возможно, в связи с тем, что теперь разрешается учитывать вычеты за все месяцы, в т.ч. и те, за кот.дохода небыло вообще, этот порядок тоже изменился. Но проги-то все считали так всегда.

[Lediboss]

Полностью согласна- излишне уплаченный налог просто зачтется в последующем

[stas®]

то ему нельзя выплатить 52 рубля

Почему? То есть при совсем нулевой зарплате - была сомнительная позиция налоргов. Но если доход есть какой-то - то даже налорги не придумывали такого требования

[ZZZhanna]

Во-вторых, прокомментируйте существование в НК п.1 ст.231?

Ага, например, после обращения в ИФНС по имущественному вычету и пр... А излишне удержанный НДФЛ по итогам года вообще только после подачи 3-НДФЛ получить можно, и не у нал.агента, а у нал.органа...Так что не так все просто с этими возвратами...Только не просите сейчас ссылки - только в понедельник с работы смогу (если не забуду...)

[Lediboss]

Выплатить 52 рубля- а как вернуть из бюджета налоговому агенту 52 рубля?

[ZZZhanna]

Почему? То есть при совсем нулевой зарплате - была сомнительная позиция налоргов. Но если доход есть какой-то - то даже налорги не придумывали такого требования

Не думаю, конечно, что они так уж будут цепляться, если к выплате, например, д.б. за месяц 100 руб., а будет выплачено 152, мелочи это. И сама обычно не пытаюсь исправить в подобных случаях то, что предлагает программа - больно уж хлопотно.
А насчет "сомнительной" позиции налоргов - так по каким вопросам её только нет...

[stas®]

Только не просите сейчас ссылки - только в понедельник с работы смогу (если не забуду...)

Может, и утверждения столь неочевидные и странные лучше делать такие после изучения нормативки?

[ZZZhanna]

Может, и утверждения столь неочевидные и странные лучше делать такие после изучения нормативки?

Это вы про что конкретно? про несчастные 52 рубля?

[stas®]

Не думаю, конечно, что они так уж будут цепляться, если к выплате, например, д.б. за месяц 100 руб., а будет выплачено 152, мелочи это.

Нет уж, давайте не в категориях "цепляться - не цепляться", а "правильно - неправильно". Вы выше говорили, что это ошибка.

[stas®]

Это вы про что конкретно? про несчастные 52 рубля?

Я вот про это:

Вот как раз и НЕ ГРАМОТНО. Вы бы там ей об этом сообщили, что ли...Или разработчикам...
К сожалению, этим грешит не только 1С.

[ZZZhanna]

Ну не из головы же я это все придумала. Тем более что я не одинока в этом мнении. Вот и

Полностью согласна

[stas®]

ZZZhanna, ну да. И инспектор в налоговой то же самое сказала . Давайте все же НК читать.

[ZZZhanna]

Вот, кстати, то, что нашла (правда, база Конс.+ у меня дома старая, возможно, есть что-то более свеженькое?)
"Официальная позиция".
В письмах Минфина России от 01.03.2006 N 03-05-01-04/41 и от 28.12.2005 N 03-05-01-03/139, выпущенных в изменение письма от 07.10.2004 N 03-05-01-04/41 указано: "...Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 НК РФ, подлежащих налогообложению за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. ...
В тех случаях, когда в течение отдельных месяцев налогового периода сумма стандартных налоговых вычетов окажется больше суммы доходов, облагаемых налогом по ставке 13 процентов, или в отдельные месяцы налогового периода у налогоплательщика не было таких доходов, то сумма стандартного налогового вычета в этом налоговом периоде накапливается и подлежит суммированию нарастающим итогом в случае отсутствия доходов, подлежащих налогообложению".
ФНС России поддержала данную позицию Минфина в письмах от 15.03.2006 N 04-1-04/154 и от 27.01.2006 N 04-1-03/42, однако ранее в письмах от 31.10.2005 N 04-1-02/844@ и от 10.03.2005 N 04-1-04/66 придерживалась противоположной позиции, определяя, что стандартные налоговые вычеты, установленные статьей 218 НК РФ, предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода, то есть стандартный налоговый вычет уменьшает налоговую базу на соответствующий установленный размер вычета. Следовательно, стандартный налоговый вычет не предоставляется в случае отсутствия выплат за данный месяц.
Согласно разъяснениям Минфина России, изложенным в письме от 24.04.2006 N 03-05-01-04/101, стандартный налоговый вычет можно предоставлять за те месяцы налогового периода, в которых заработная плата начислялась, но не выплачивалась.