Определить режим рабочего времени

[nastya@]

Продавцы работают 2/2 по 9 часов, включая сб и вс и исключая праздничные дни. В неделю это 27 или 36 часов, то есть всегда меньше нормы при 40-часовой неделе. Какой это будет режим работы? Суммированный учет рабочего времени, насколько я понимаю, не нужен, так как еженедельная продолжительность рабочего времени соблюдается, а ежедневная не установлена.
Может это неполное рабочее время с предоставлением выходных по скользящему графику? Можно ли при этом при отработке по графику всех дней платить полный оклад? Как быть с тем, что в одном месяце у двух сотрудников количество отработанных часов будет отличаться, а оклад одинаковый?
Заранее спасибо.

[mizeri]

Продавцы работают 2/2 по 9 часов, включая сб и вс и исключая праздничные дни. В неделю это 27 или 36 часов, то есть всегда меньше нормы при 40-часовой неделе. Какой это будет режим работы? Суммированный учет рабочего времени, насколько я понимаю, не нужен, так как еженедельная продолжительность рабочего времени соблюдается, а ежедневная не установлена.
Может это неполное рабочее время с предоставлением выходных по скользящему графику? Можно ли при этом при отработке по графику всех дней платить полный оклад? Как быть с тем, что в одном месяце у двух сотрудников количество отработанных часов будет отличаться, а оклад одинаковый?
Заранее спасибо.

Установите режим работы по графику, а оплату можно почасовую назначить. Оклад у работников может быть одинаковым, а вот заработная плата будет разной, в зависимости как раз от фактических часов/дней.

[Аноним]

Установите режим работы по графику, а оплату можно почасовую назначить. Оклад у работников может быть одинаковым, а вот заработная плата будет разной, в зависимости как раз от фактических часов/дней.

Наоборот, мне нужно, чтобы и оклад и заработная плата за месяц у всех была одинаковая. Поэтому и интересует вопрос, можно ли так сделать при том, что отработанное время отличается. Можно ли назначить оклад за полностью отработанное время по установленному для конкретного сотрудника графику?
И есть ли какие-то особенности в связи с тем, что норму 40-часосой недели работники не вырарбатывают? Как этот факт прописать в ТД?

[nastya@]

Наоборот, мне нужно, чтобы и оклад и заработная плата за месяц у всех была одинаковая. Поэтому и интересует вопрос, можно ли так сделать при том, что отработанное время отличается. Можно ли назначить оклад за полностью отработанное время по установленному для конкретного сотрудника графику?
И есть ли какие-то особенности в связи с тем, что норму 40-часосой недели работники не вырарбатывают? Как этот факт прописать в ТД?

это мое сообщение

[Генук]

просто установите месячный оклад, который сотры будут получать за полноотработанный месяц...

т.е. нормой данного месяца будет являться количество смен по графику данного месяца... всё, что свыше - сверхурочные

[nastya@]

просто установите месячный оклад, который сотры будут получать за полноотработанный месяц...

т.е. нормой данного месяца будет являться количество смен по графику данного месяца... всё, что свыше - сверхурочные

Спасибо, так и сделаю.
А правильно ли я поняла, что если соглашением сторон при заключении трудового договора установлен такой график работы, при котором не отрабатывается норма 40-часовой недели, то все в порядке и никаких поводных камней не возникает?
P.S. извините за настырность

[Генук]

абсолютно правильно... ТК лишь фиксирует максимум нормы...

чуткий работодатель может установить любую локальную норму рабочего времени, не превышающую максимум...

например, для замГБ 24-часовую рабочую неделю по 8 часов понедельник-среда и с окладом в 4000 евро [вздохнув]

[mizeri]

Невозможно сделать так чтобы при одинаковых должностях (продавец) при том что

отработанное время отличается.

-

заработная плата за месяц у всех была одинаковая

Можно ли назначить оклад за полностью отработанное время по установленному для конкретного сотрудника графику?

- вы поставите в неравное положение своих продавцов, один за X часов получит столько же сколько другой за Y.

И есть ли какие-то особенности в связи с тем, что норму 40-часосой недели работники не вырарбатывают? Как этот факт прописать в ТД?

- норма будет такая какую установите. 40-часов верхний предел, а не нижний.

просто установите месячный оклад, который сотры будут получать за полноотработанный месяц...
т.е. нормой данного месяца будет являться количество смен по графику данного месяца... всё, что свыше - сверхурочные

У меня подозрение, что nastya@ хочет платить продавцам одинаковую плату. А при разно-часовых графиках это невозможно!

В вашем случае полноотработанный месяц у каждого получиться разный.

[nastya@]

абсолютно правильно... ТК лишь фиксирует максимум нормы...

чуткий работодатель может установить любую локальную норму рабочего времени, не превышающую максимум...

например, для замГБ 24-часовую рабочую неделю по 8 часов понедельник-среда и с окладом в 4000 евро [вздохнув]

Спасибо Вам

[mizeri]

Наоборот, мне нужно, чтобы и оклад и заработная плата за месяц у всех была одинаковая. ТД?

Оклад и зарплата разные вещи. Оклад может быть одинаковым (при условии что для одинаковых должностей и норма работы одинаковая),а вот з/п может получиться разной.

[nastya@]

Невозможно сделать так чтобы при одинаковых должностях (продавец) при том что -

- вы поставите в неравное положение своих продавцов, один за X часов получит столько же сколько другой за Y.

В одном месяце у одного будет больше отработано, в другом месяце у другого, разница получается только в месяцах с нечетным числом дней в 9 часов (1 смена). Фактически неравенства нет. График ведь составляется не от балды, кому хочу больше часов, кому хочу меньше, а платить одинаковою. График четкий 2/2, исключая праздники. Таким образом разница у двух смен продавцов будет 9 часов за год. Кроме того, работникам самим так удобнее.

- норма будет такая какую установите. 40-часов верхний предел, а не нижний.

Вопрос, норма каждый месяц может быть разной, исходя из графика (но всегда меньше максимальной нормы)?

У меня подозрение, что nastya@ хочет платить продавцам одинаковую плату. А при разно-часовых графиках это невозможно!

Я хочу упростить учет для себя да и для продавцов более удобную систему сделать.

[nastya@]

Оклад и зарплата разные вещи. Оклад может быть одинаковым (при условии что для одинаковых должностей и норма работы одинаковая),а вот з/п может получиться разной.

Я это прекрасно понимаю. Я хочу, чтобы заработная плата была одинакова и равнялась окладу, естественно, если не было отпусков, б/л и пр.
А почему я считаю это допустимым с точки зрения сраведливости и неравенства, я написала выше

[Генук]

Вам же уже сказали - всё нормально... устанавливайте месячный оклад

[mizeri]

В одном месяце у одного будет больше отработано, в другом месяце у другого, разница получается только в месяцах с нечетным числом дней в 9 часов (1 смена). Фактически неравенства нет. График ведь составляется не от балды, кому хочу больше часов, кому хочу меньше, а платить одинаковою. График четкий 2/2, исключая праздники. Таким образом разница у двух смен продавцов будет 9 часов за год. Кроме того, работникам самим так удобнее.


Вопрос, норма каждый месяц может быть разной, исходя из графика (но всегда меньше максимальной нормы)?


Я хочу упростить учет для себя да и для продавцов более удобную систему сделать.

Но ведь разница все равно будет.

Нормой будет отработка по графику. График какой установите такой и будет.

Можно как пишет Генук установить оклад за норму (то бишь график). Но за счет того что число смен в графике не всегда будет одинаковым такая система будет несправедливой.

[Генук]

тогда "несправедлив" любой оклад... ведь я одинаково получил и за 16 рабочих дней в январе, и за 23 в июле... сейчас обижусь и пойду ругаться...

[ушёл рвать и метать]

[mizeri]

тогда "несправедлив" любой оклад... ведь я одинаково получил и за 16 рабочих дней в январе, и за 23 в июле... сейчас обижусь и пойду ругаться...

[ушёл рвать и метать]

Вы меня не правильно понимаете. Если вместе работают два человека на одинаковых должностях по обычному окладу и каждый из них отработал полный месяц (16 в нем рабочих дней или 23) и получили они одинаковый оклад то это справедливо. Но если я работаю по графику 2/2 (включаю сюда в выходные - субботу и воскресенье) и например в августе 2009 я отработала 8 смен ( по два дня - 16 дней), а моя напарница 7,5 смен (т.е. по два дня - 15 дней), а получать мы будем одинаковый оклад - это уже согласитесь несправедливо. Это если говорить об окладе за месяц.

[Генук]

Вы изначально ограничили себя равенством работы в данном календарном месяце... в зависимости от номера смены у сотров в августе будет свой "январь" или "июль"...

как для пятидневочных окладников - в целом за год сотр и там, и там получит свои 12 окладов вне зависимости от номера смены, тем самым утверждая незыблемость равенства оплаты за равный годовой труд

[Генук]

либо всей России надо окончательно отбросить окладную систему оплаты труда и вернуться на цивилизованную дорогу, по которой давно идёт весь мир - застолбить строго почасовую оплату...

старый колхозный принцип трудодня:
- поработал день (час), получи по труду! больше поработал - больше получи!

[mizeri]

Вы изначально ограничили себя равенством работы в данном календарном месяце...

Ну так что мы обсуждаем-то - оклад за месяц! Оклад - фиксированная сумма, а месяц он и в Африке месяц. Если работникам хотят платить одинаковую фиксированную сумму и при этом не учитывать что один отработал 8 смен, а другой 7,5 по-вашему это правильно?
Я за то чтобы оплата шла по сменам - грубо говоря за два дня (полная смена) - 2000 руб., 1 день (пол смены) - 1000 руб. И тогда каждый получит что заработал. Или установить оклад за норму в 8 смен и опять же считать сумму заработка за месяц исходя из фактически отработанного времени.

либо всей России надо окончательно отбросить окладную систему оплаты труда и вернуться на цивилизованную дорогу, по которой давно идёт весь мир - застолбить строго почасовую оплату...

старый колхозный принцип трудодня:
- поработал день (час), получи по труду! больше поработал - больше получи!

Окладная система не так уж плоха А перевести всех на почасовую оплату по-моему не слишком удобно, тем более есть специальности, где оплата зависит не от количества отработанного времени, а от нормы выпуска продукции или результата работ и на таких работах почасовая оплата себя не оправдает.

[Генук]

Вы же согласны, что в августе разный норматив у бухгалтера и продавца? в одном месяце августа...

так почему же Вы отказываете в разных августовских нормативах разным графикам разных смен?

[mizeri]

Вы же согласны, что в августе разный норматив у бухгалтера и продавца? в одном месяце августа...

так почему же Вы отказываете в разных августовских нормативах разным графикам разных смен?

Чую говорим мы на разных языках.
1. Согласна, так ведь и должности разные. И оклад может быть разный и графики и премии и все остальное
2. Потому что мы говорим о работниках на одной и той же должности, с одними и те ми же условиями, с одними и те ми же обязанностями. Смена хоть какая, но работают в той же организации те же продавцы.

[Генук]

суммируем: Вы согласны с разномесячной окладной нормировкой для разных должностей, но не согласны с различной нормировкой конкретного месяца разных сменных графиков по одной должности...

так?

[nastya@]

Графики двух смен выравняются полностью за два года, т.к. в году нечетное число непраздничных дней.
А что ксается самих работников, то им гораздо удобнее получать каждый месяц одинаковую сумму, чем все время разные.
Если же, как Вы предлагаете, установить оклад за норму в 16 смен (кстати, почему у Вас 8, смена - это продолжительность ежедневной работы?), то один и тот же сотрудник в месяце, когда он отработал 15 смен получит меньше оклада, а в месяце, в котром отработал 16 - полный оклад. То есть в итоге получать он будет меньше. Это справедливо?

[GSokolov]

Смена хоть какая, но работают в той же организации те же продавцы.

Ну и что? Замените слово смена на слово месяц и в чём разница? Вы упорно считаете справедливой при повременной системе только почасовую или посменную оплату, а оклад - это помесячная оплата за полностью отработанное по графику сотрудника время. Если работник считает это несправедливым, пусть не заключает такой договор, а законодательству он не противоречит.
Одно замечание для nastya@: введите суммированный учет рабочего времени.

[Аноним223]

позвольте вмешаться - мне кажется, что если работник, получивший одинаковую зарплату (при одной должности) с тем, кто отработал меньшее количество смен подаст в суд - работодателя заставят доплатить тому, кто отработал больше.

[nastya@]

Одно замечание для nastya@: введите суммированный учет рабочего времени.

Насколько я понимаю, суммированный учет вводится, когда не может быть соблюдена установленная ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период не превышала нормального числа рабочих часов.
Но у меня и ежедневная и еженедельная продолжительность соблюдается. И за неделю и за месяц работники отрабатывают меньше календаря 40-часовой недели.

[mizeri]

суммируем: Вы согласны с разномесячной окладной нормировкой для разных должностей, но не согласны с различной нормировкой конкретного месяца разных сменных графиков по одной должности...

так?

1. "разномесячной окладной нормировкой" - что за зверь?

Я согласна с разноокладностью разных должностей, с одинаковым окладом за месяца с разным количеством рабочих дней, с одноокладностью по одинаковым должностям.

2. Да не согласна. За разные графики - разная оплата, вообще оклад здесь по-моему неуместен.

[nastya@]

позвольте вмешаться - мне кажется, что если работник, получивший одинаковую зарплату (при одной должности) с тем, кто отработал меньшее количество смен подаст в суд - работодателя заставят доплатить тому, кто отработал больше.

Работнику САМОМУ удобнее получать одинаковый оклад каждый месяц. Потому что в этом месяце он отработал больше, в следующем - столько же, а в послеследующем - меньше, чем работник из другой смены.

[mizeri]

Графики двух смен выравняются полностью за два года, т.к. в году нечетное число непраздничных дней.
А что ксается самих работников, то им гораздо удобнее получать каждый месяц одинаковую сумму, чем все время разные.
Если же, как Вы предлагаете, установить оклад за норму в 16 смен (кстати, почему у Вас 8, смена - это продолжительность ежедневной работы?), то один и тот же сотрудник в месяце, когда он отработал 15 смен получит меньше оклада, а в месяце, в котром отработал 16 - полный оклад. То есть в итоге получать он будет меньше. Это справедливо?

Работникам и вам возможно и удобно, но удобно не значит правильно. Мне вот не хочется каждый месяц считать средний для командировки. Я бы платила по окладу как обычно, но вот налоговая мое желание вряд ли поймет.

Под сменой я подразумеваю два дня - график 2/2 смена - 2 дня, два- выходные. Ну так он же 15 смен отработал за 15 и получит, 16 отработал - получит за 16 в чем несправедливость я никак не могу понять?

[nastya@]

вообще оклад здесь по-моему неуместен.

А как же работники с суммированным учетом рабочего времени? У них тоже часто устанавливаются оклады. Например, учетный период - квартал.
1 месяц, отработал 320 часов, норма 160 (цифры условные)
2 месяц, отработал 0 часов, норма 160
3 месяц, отработал 160, норма 160.
За квартал норма соблюдена. По Вашему, работнику лучше получить в 1 месяце в 2 раза больше, на радостях все потратить и во второй месяц остаться вообще без з/платы. По-моему, лучше получать каждый месяц одинаковую сумму, по крайней мере, я бы сама так предпочла.