Это взаимозачет или лучше бартер?

[oxana83]

Мы на ОСНО, опт. торговля. Ситуация следующая. Есть фирма Б, у которой мы хотим приобрести товар на сумму 700 тыс. руб без НДС. Но денег у нас нет, но есть металл на складе на 700 тыс. руб., которым мы хотим рассчитаться с фирмой Б. Как это все провести?:
1)оформить бартер
2) но я больше склонна к взаимозачету
Т. е.,мы оформляем договор купли-продажи, где Б-продавец, отгружает нам продукцию, вследствии чего у нас возникает задолженность, которую деньгами мы погасить не можем, а предлагаем погасить металлом. Будет ли это взаимозачетом?
Просто смущает то, что при взаимозачете составляется два договора купли- продажи, условия которых изначально предполагают расчеты деньгами. А в моем случае получается, что я рассчитываюсь за поставленный мне товар металлом, а это уже бартер? Так? Что-то запуталась, подскажите, пожалуйста

[FM]

А в моем случае получается, что я рассчитываюсь за поставленный мне товар металлом, а это уже бартер?

это новация...

[Лаврентьева]

У меня аналогичная ситуация... и я тоже не знаю как это правильно оформить.... объясните подробнее плиз..

[FM]

Заключили договор поставки, получили товар, а деньги заплатить не можете. Контрагент согласен ваше денежное обязательство изменить на обязательство по поставке вами товара. Оформляете соглашение. Это новация.

[oxana83]

Меня интересует вопрос, можно ли заключить один договор купли- продажи, в кот. будет прописано, что расчет деньгами, а потом через недельку оформить доп. соглашение, в кот. указать, что мы будем погашать нашу задолженность металлом.
Загвоздка в том, что мы не хотим выступать продавцом металла, т.к. нам нужно будет его продавать фирме Б по цене с наценкой, а мы хотим закрыть долг металлом по закупочной цене, т. е. должны мы 700 т. р. без ндс, отгружаем металл в счет долга по закупочным ценам на 700 т. р. без ндс.

[oxana83]

Заключили договор поставки, получили товар, а деньги заплатить не можете. Контрагент согласен ваше денежное обязательство изменить на обязательство по поставке вами товара. Оформляете соглашение. Это новация.

Извините, за темноту, это что, соглашение так называется новация?

[FM]

Меня интересует вопрос, можно ли заключить один договор купли- продажи, в кот. будет прописано, что расчет деньгами, а потом через недельку оформить доп. соглашение, в кот. указать, что мы будем погашать нашу задолженность металлом.

мона... цена - это дело второе....Если этим же металлом торгуете на сторону по цене превышающей на 20% см. п.2 ст. 40 НК РФ...

[FM]

Извините, за темноту, это что, соглашение так называется новация?

нет, это юридическая конструкция ... см. ст. 414 ГК РФ...

[oxana83]

мона... цена - это дело второе....Если этим же металлом торгуете на сторону по цене превышающей на 20% см. п.2 ст. 40 НК РФ...

да, я уже прочла, что такое новация.
А документооборот какой? Мы просто отписываем ТОРГ-12+счф на фирму Б, потом составляем Акт взаимозачета? И все?

нет, это юридическая конструкция ... см. ст. 414 ГК РФ...

Это как у моей подруги, студент школы МВД, на экзамене сказал, что НАТО- это город где-то на севере. Так и я, новация- это соглашение...

[FM]

А документооборот какой?

допник к договору поставки +

отписываем ТОРГ-12+счф на фирму Б

акта взаимозачета не требуется...

[Над.К]

это новация..

во что? В договор мены?

[oxana83]

акта взаимозачета не требуется...

а на каком основании я сделаю у себя в бухгалтерии проводку Дт60.Б Кт62.Б? На основании доп. соглашения?

[oxana83]

во что? В договор мены?

Вы считаете, что так нельзя делать?

[Над.К]

Почему нельзя? Можно. Просто в соглашении о новации пишется во что трансформируется первоначальное обязательство.

Новация - это прекращение обязательства путем соглашения сторон о замене данного обязательства на другое, при этом возникает другой предмет и способ исполнения (п. 1 ст. 414 ГК). Оформляется это соглашение в письменной форме, и в нем указывается следующее:
- первоначальное обязательство прекращается с того момента, как заключается соглашение о новации;
- новое обязательство возникает в результате новации;
- в состав нового обязательства включаются задолженности (дополнительные обязательства), которые были предусмотрены по первоначальному договору.
При этом в соглашении должны содержаться условия, которые необходимы для нового договора и на основании которых закрепляется новое обязательство.

(с) Московский бухгалтер, 2008

[FM]

во что? В договор мены?

обязательство по передаче денег заменяется за обязательство по поставке товара.

[Над.К]

Собственно, в Вашей ситуации может проще оформить реализацию? Вы купили у них, они купили у Вас, далее акт взаимозачета требований.
По налоговым последствиям совершенно одинаково

[Над.К]

FM,это новация обязательств по договору купли-продажи в обязательства по договору мены.

[FM]

Меняют деньги на товары?

[Над.К]

Меняют товары на товары

[FM]

Как можно поменять один на другой, если один товар уже передан давно другой стороне?

[Над.К]

Да очень просто. Мена не обязательно происходит в один и тот же день
Вы похоже плохо представляете себе, что такое новация обязательств
В данном случае был договор купли-продажи, а после новации договора стал договор мены. Именно это и называется новацией договора.
Собственно, вот эти Ваши слова

обязательство по передаче денег заменяется за обязательство по поставке товара.

и означаются замену договора купли-продажи на договор мены
Потому что, если Вы помните, по договору купли-продажи всегда в деньгах идет оплата, а никак не товарами. Потому что если товарами, то это уже договор мены.

[oxana83]

Собственно, в Вашей ситуации может проще оформить реализацию? Вы купили у них, они купили у Вас, далее акт взаимозачета требований.
По налоговым последствиям совершенно одинаково

Конечно это проще, но чтобы нам продать металл фирме Б, нужно составить дог. купли-продажи, и продавать по нему металл с наценкой. т.е. есть у нас на складе 10 тн по 7 т.р. (без ндс) за тонну на сумму 700 т. руб., если продавать, то надо хоть минимум наценить, продать по 8 т. р. за тонну, т.е. на 800 т.р., получиться что 100 т. р. фирма Б нам должна будет. Но так нельзя, и списать нужно все 10 тн, не меньше. Мы же не можем реализовывать по закупочным ценам? Или можем?
Соответственно выход только в том, нашу КЗ в 700 т. р. мы можем закрыть металлом по закупочным ценам на 700 т.р.

[oxana83]

А договор мены- это уже есть Бартер?

[FM]

Мена не обязательно происходит в один и тот же день

я не на это указывал...

Вы похоже плохо представляете себе, что такое новация обязательств

хотя на "особую" глубину знаний в новации и не претендовал....но на мой скромный взгляд дилетанта, можно новировать только те обязательства, которые не исполнены..., а поставщик уже свое обязательство выполнил...поэтому говорить, что это договор мены некоррекно...

[Над.К]

если продавать, то надо хоть минимум наценить

Совершенно не обязательно.
Кстати, все равно ведь при договоре мены (он же бартер) у Вас будет реализация в эти 700 тысяч по бухгалтерским документам.

[Над.К]

FM, а что это? Был договор купли-продажи, а стал?

[FM]

Над.К, новация это способ прекращения первоначального обязательства, т.е как был ДКП, так он и остался, а у покупателя вместо обязательства отдать деньги возникло новое обязательство по поставке товара.

[oxana83]

Правильно ли я поняла, что если доп. соглашением к договору купли-продажи изменить условия оплаты с денежного на натуральную оплату, то получается договор мены, т. е. бартер?
А если составить два договора купли-продажи, в одном из которых мы выступаем продавцом металла, причем продаем его без наценки, т.е. по закупочным ценам, а потом взаимные денежные задолженности погашаем двусторонним Актом взаимозачета, то это взаимозачет?
Просмотрев в инете информацию, я пришла к выводу, что взаимозачет проще и безопасней с т.з. налоговой проверки, поэтому я склоняюсь к взаимозачету. Но не вызовет ли подозрений тот факт, что реализация проходит по закупочным ценам?

[Над.К]

FM, он не может остаться договором купли-продажи, потому что по договору купли-продажи всегда оплата только деньгами (либо взаимозачет). О чем прямо написано в главе про куплю-продажу
Если обязательство заплатить деньги заменяется обязательством поставить товар на ту же сумму, это уже договор мены, о чем в том же ГК и написано.
Поэтому в данном случае договор купли продажи при новации заменен на договор мены.
А мог быть заменен, например, на договор займа, когда долг за товар становится займом и на него начисляются проценты.
Очень, кстати, распространенная ситуация.

[Над.К]

Но не вызовет ли подозрений тот факт, что реализация проходит по закупочным ценам?

Не вызовет. А даже если и вызовет, то это Ваше право. Вам надо расплатится, а денег нет. И потому продаете Вы товар по той цене, по которой у Вас его срочно купят.