Коллективно пишем жалобы по ситуации в связи с новым законом ООО!

[Аноним]

Друзья, не знаю как Вы, а меня достала ситуация сложившаяся в связи с «произволом» налоговых органов, с их местечковым правом трактовать законы по своему усмотрению и исходя из ситуации. Кризис - организации закрываются, а тут еще и новый закон об ООО и Бог с ним, если было бы все ясно и понятно, заранее подготовлена и утверждена нормативная база. Но что мы имеем в итоге? В итоге закон принят, новые формы ФНС вывесила, (не отфармотировав, не подготовив их в ворд формате) но не утвердила, а местные налоговые инспекции все трактуют по своему. Поговорил с Генеральным директором решил составить однотипные письма по ситуации, которая сложилась и свои предложения как ее исправить. Считаю, что это обязанность всех организаций написать подобные письма в МИНФИН РФ, ФНС России, в Администрацию Президента (по электронной почте и продублировать по почте заказным письмом), только так все сдвинится с места.

[mvf]

Аноним, еще ООН и ЮНЕСКО надо бы добавить. Пусть знают наших!

[svsan]

Вы бы сначала грамотно писать научились, а то неудобно будет, в такие органы писать письма и с таким количеством орфографических ошибок

А писать - да, пишите только программа мертвая. Хаять любой... человек может, что конкретно ВЫ предлагаете и можете сделать для того чтобы исправить ситуацию? Завалить соответствующие органы потоками писем, создать дополнительные рабочие места по их разгребанию и оплатить все это в итоге из своего же кармана? Тоже вариант, борьбы с безработицей

[Аноним]

Был в 46 МИФНС по Москве, там уже дурдом творится, а что будет в октябре-декабре??? Зачем нам простым налогоплательщикам, обычным граданам такие мучения?

Я переложил к примеру следующие:

1) делегировать полномочия по регистрации всех юридических лиц (кроме политических партий) местным территориальным инпекциям. Аргумент простой регистрационные дела хранятся в территориальной инспекции, а регистрацию проводит центральная инспекции в городе, если ошибка, то приходится регистрационное дело запрашивать в местной инспекции. Пока дело передадут может пройти от несколько месяцев до года. В территориальной инспекции, если она имела полномочия по исправлению ошибки и полномочия по регистрации юридических лиц, регистрации изменений.
2) Осуществлять регистрацию только по почте.
3) Убрать полномочия по отказу в регистрации организаций, изменений. Сейчас основания для отказа несколько: 1) Документы поданы не в тот налоговый орган, надо обязать налоговую инспекцию передать поступившие документы по подведомственности. 2) Подписало неуполномоченное лицо, это вообще бред, т.к. полномочия проверяет нотариус, а не налоговая инспекция, 3) предоставление неполного пакета документов, необходимо сделать так, как это делают в рег. палатах: регистрация приостанавливается, но запрашиваются недостающие документы. ИТОГО: полностью исключить отказ в регистрации по любым основания, исключить поле для коррупции. Тем самым полностью обязать налоговую службу исполнять уведомительную функцию регистрации юридических лиц.


4) Изъять функции контроля организаций у УБЭП, ОБЭП, территориальных инспекций и передать их в Счетную Палату. Тем самым разделить функции регистрации и контроля.
5) Оставить контроль органов прокуратуры, ФНС, УФНС по соответствующими субъекту за территориальными инспекциями.
6) Сократить сроки регистрации – неделя максимум, исправление ошибки – один день.

[Аноним]

Вы бы сначала грамотно писать научились, а то неудобно будет, в такие органы писать письма и с таким количеством орфографических ошибок

А писать - да, пишите только программа мертвая. Хаять любой... человек может, что конкретно ВЫ предлагаете и можете сделать для того чтобы исправить ситуацию? Завалить соответствующие органы потоками писем, создать дополнительные рабочие места по их разгребанию и оплатить все это в итоге из своего же кармана? Тоже вариант, борьбы с безработицей

Пишу в спешке, времени мало. Письма сделаю как надо, иначе ситуацию не исправить

[PLAYBOY из 46]

Был в 46 МИФНС по Москве, там уже дурдом творится, а что будет в октябре-декабре??? Зачем нам простым налогоплательщикам, обычным граданам такие мучения?

Я переложил к примеру следующие:

1) делегировать полномочия по регистрации всех юридических лиц (кроме политических партий) местным территориальным инпекциям. Аргумент простой регистрационные дела хранятся в территориальной инспекции, а регистрацию проводит центральная инспекции в городе, если ошибка, то приходится регистрационное дело запрашивать в местной инспекции. Пока дело передадут может пройти от несколько месяцев до года. В территориальной инспекции, если она имела полномочия по исправлению ошибки и полномочия по регистрации юридических лиц, регистрации изменений.
2) Осуществлять регистрацию только по почте.
3) Убрать полномочия по отказу в регистрации организаций, изменений. Сейчас основания для отказа несколько: 1) Документы поданы не в тот налоговый орган, надо обязать налоговую инспекцию передать поступившие документы по подведомственности. 2) Подписало неуполномоченное лицо, это вообще бред, т.к. полномочия проверяет нотариус, а не налоговая инспекция, 3) предоставление неполного пакета документов, необходимо сделать так, как это делают в рег. палатах: регистрация приостанавливается, но запрашиваются недостающие документы. ИТОГО: полностью исключить отказ в регистрации по любым основания, исключить поле для коррупции. Тем самым полностью обязать налоговую службу исполнять уведомительную функцию регистрации юридических лиц.


4) Изъять функции контроля организаций у УБЭП, ОБЭП, территориальных инспекций и передать их в Счетную Палату. Тем самым разделить функции регистрации и контроля.
5) Оставить контроль органов прокуратуры, ФНС, УФНС по соответствующими субъекту за территориальными инспекциями.
6) Сократить сроки регистрации – неделя максимум, исправление ошибки – один день.

Новоявленный Манилов

[правоved]

а мне направление мысли инициативного гражданина импонируют, вот только конечно не в коня корм все это....не для того все это отрасло чтобы "все взад убрать"

[PLAYBOY из 46]

делегировать полномочия по регистрации всех юридических лиц (кроме политических партий) местным территориальным инпекциям.

Я представляю, какие там будут очереди и по какой цене будут продаваться)))

[PLAYBOY из 46]

Осуществлять регистрацию только по почте.

Будем ждать неделю, пока зарегистрируют/откажут, потом ещё 3 недели документы/отказ ждать?

[PLAYBOY из 46]

Документы поданы не в тот налоговый орган

Ни разу (!) с 01.07.2002 г. за всю практику действия 129-ФЗ ни встречал ни одного человека, кто бы получил подобный отказ

[PLAYBOY из 46]

предоставление неполного пакета документов, необходимо сделать так, как это делают в рег. палатах: регистрация приостанавливается, но запрашиваются недостающие документы. ИТОГО: полностью исключить отказ в регистрации по любым основания, исключить поле для коррупции.

Этот пост противоречив: сначала автор предлагает регистрирующему органу приостанавливать регистрацию и запрашивать недостающие документы, а следом предлагает исключить отказ в регистрации по любым основаниям. Зачем тогда запрашивать недостающие документы? Перечень оных ФЗ определён.

[PLAYBOY из 46]

исправление ошибки – один день.

Такого не встретишь даже в фантастических романах Герберта Уэллса.... Представьте себе совершение регистрационного действия в пределах ОДНОГО дня!!!!

[alexstrel]

1) делегировать полномочия по регистрации всех юридических лиц (кроме политических партий) местным территориальным инпекциям.

Вот этого лучше не надо, вы знаете что сейчас по стране в разных регионах, разные налоговые по разному принимают комбинации из старых и новых форм, у каждого свои мысли в голове. А вы представьте, если в каждом районе города будут свои правила.

Аргумент простой регистрационные дела хранятся в территориальной инспекции, а регистрацию проводит центральная инспекции в городе, если ошибка, то приходится регистрационное дело запрашивать в местной инспекции. Пока дело передадут может пройти от несколько месяцев до года. В территориальной инспекции, если она имела полномочия по исправлению ошибки и полномочия по регистрации юридических лиц, регистрации изменений.

Мне кажется надо наоборот сделать, все архивные дела хранить в 46 налоговой, у нас в Красноярске именно так и происходит.

2) Осуществлять регистрацию только по почте.

Тогда если вы отправите документы 1 сентября, налоговая у себя их зарегестрирует 20 сентября, а ответ вам придет вообще в ноябре.

3) Убрать полномочия по отказу в регистрации организаций, изменений.

А мне кажется наоборот вся проблема от того что оснований в законе очень мало и многие реальные причины подводт под формальные.
Думаю, пусть будет лучше 100 причин, но они будут предельно подробно описаны, чтобы не было двоякого толкования. Например: название организации в заявлении не соответствует названию в ЕГРЮЛ или на различных листах заявление, разное название; не стоят необходимые подписи; адрес в заявлении и уставе разный и т.д. А то сейчас под "непредставлены документы" можно подвест все что угодно.

4) Изъять функции контроля организаций у УБЭП, ОБЭП, территориальных инспекций и передать их в Счетную Палату. Тем самым разделить функции регистрации и контроля.

Представьте сколько работников тогда будет в счетной палате, да и УБЭП тоже нужен. У них конечно произвола много, но есть много организаций, в которые им стоило бы приходить почаще, потому что сегодня многие предприниматели делают что хотят и на всех им пофиг.

5) Оставить контроль органов прокуратуры, ФНС, УФНС по соответствующими субъекту за территориальными инспекциями.

Почему вы хотите чтобы территориалки все контролировали, обычно в их действиях больше всего произвола.

6) Сократить сроки регистрации – неделя максимум, исправление ошибки – один день.

За один день налоговая может только копию устава или выписку сделать.

[Дерин В П]

Идея регистарции юр лиц только по почте мне нравится. Только прописать в Административном регламенте четкие сроки, чтобы налоговики их не затягивали, отвественность регистраторов.

Причины для отказа вообще убрать из законодательства, из Административных регламентов , у налоговиков уведомительная регистрация, это означает принесли тебе документы - регистрируй, а что на практике - часто отказывают по нескольку раз.


Регистрация в территориальных инспекциях в принципе тоже неплохо, все должно быть в шаговой доступности: зачем мне ехать в Тушино в 46-ю, если я живу в Орехово или Жулебино? Пусть моя местная инспекция зарегистрирует смену Генерального директора, новый Устав итд итп

Регистрация всех юр лиц тоже нормуль - зачем если я решил зарегистрировать НКО или общественную организацию зачем регистрацию дублировать в органах юстиции , сдавать отчеты в налоговые органы, отчеты в органы юстиции. Зачем такая бюрократия??


Итог: тоже накатаю письмецо и еще по каждому пункту приведу доводы!

[PLAYBOY из 46]

Идея регистарции юр лиц только по почте мне нравится. Только прописать в Административном регламенте четкие сроки, чтобы налоговики их не затягивали

Так налоговики их не "затянут", на почте "затянут"

[PLAYBOY из 46]

Регистрация в территориальных инспекциях в принципе тоже неплохо, все должно быть в шаговой доступности: зачем мне ехать в Тушино в 46-ю, если я живу в Орехово или Жулебино?

Ни фига себе "в шаговой доступности"... Это Вам что: продуктовый магазин али нужник? Вы каждый день туда ездить намереваетесь? А как быть тем, кто в регионах до райцентра по лесам за 1,5 часа добирается? Предлагаете посадить в каждом колхозе отряд специалистов по рег юрлиц???

[Над.К]

зачем если я решил зарегистрировать НКО или общественную организацию зачем регистрацию дублировать в органах юстиции ,

Вы вероятно не поняли слегка, это в органах юстиции НКО регистрируются, а не в налоговой. Посему никто ничего в юстиции не дублирует.

сдавать отчеты в налоговые органы,

Действительно, зачем все сдают отчеты в налоговую, непонятно. Отменить, и все тут. И налоги заодно тоже

отчеты в органы юстиции. Зачем такая бюрократия??

Ну, на святое покушаетесь, на контроль за НКО, финансируемых в том числе и иностранцами

делегировать полномочия по регистрации всех юридических лиц (кроме политических партий) местным территориальным инпекциям.

Собственно, на 99% территории нашей страны так и происходит. Так что ничего никому делегировать не надо.

Осуществлять регистрацию только по почте.

Спасибо, не надо.

Подписало неуполномоченное лицо, это вообще бред, т.к. полномочия проверяет нотариус, а не налоговая инспекция,

Чёй-то? Мне казалось, что нотариус подпись заверяет

у налоговиков уведомительная регистрация, это означает принесли тебе документы - регистрируй, а что на практике - часто отказывают по нескольку раз.

Дорогу рейдерам
А вообще святая вера нашего народа в письмо к царю- батюшке Президенту и т.п. просто иногда умиляет

[Аноним]

Вы вероятно не поняли слегка, это в органах юстиции НКО регистрируются, а не в налоговой. Посему никто ничего в юстиции не дублирует.
Действительно, зачем все сдают отчеты в налоговую, непонятно. Отменить, и все тут. И налоги заодно тоже
Ну, на святое покушаетесь, на контроль за НКО, финансируемых в том числе и иностранцами
А вы думаете рег дел НКО в налоговой нет? НКО не стоит на учете в налоговой? Не платит налоги? Тут имеется в виду, что НКО регистрировать только в налоговой и поверьте.
Собственно, на 99% территории нашей страны так и происходит. Так что ничего никому делегировать не надо.
Надо. Зачем куда-то идти, если можно по почте отправить
Спасибо, не надо.
Надо. Только это невыгодно организациям, которые помогают граждана свои услуги в регистрации, смысл в них отпадет, как и в прочих знакомствах т.к. регистрация по почте и отказать не смогут
Чёй-то? Мне казалось, что нотариус подпись заверяет
Дорогу рейдерам
Нотариус не просто подпись заверяет, он проверяет полномочи лица, Решение (если иностранные учредитель - то свидетельства об адресе, Устав итд итп), Устав , Выписку смотрит. (если иностранный директор - смотрит регистрацию, разрешение. Вы побробуйте принести договор какой-нибудь и заверить только подпись))))

А вообще святая вера нашего народа в письмо к царю- батюшке Президенту и т.п. просто иногда умиляет Но знаете помогает - есть опыт)

[QUOTE=Над.К;52381425]Вы вероятно не поняли слегка, это в органах юстиции НКО регистрируются, а не в налоговой. Посему никто ничего в юстиции не дублирует.
Действительно, зачем все сдают отчеты в налоговую, непонятно. Отменить, и все тут. И налоги заодно тоже
Ну, на святое покушаетесь, на контроль за НКО, финансируемых в том числе и иностранцами
А вы думаете рег дел НКО в налоговой нет? НКО не стоит на учете в налоговой? Не платит налоги? Тут имеется в виду, что НКО регистрировать только в налоговой и поверьте.
Собственно, на 99% территории нашей страны так и происходит. Так что ничего никому делегировать не надо.
Надо. Зачем куда-то идти, если можно по почте отправить
Спасибо, не надо.
Надо. Только это невыгодно организациям, которые помогают граждана свои услуги в регистрации, смысл в них отпадет, как и в прочих знакомствах т.к. регистрация по почте и отказать не смогут
Чёй-то? Мне казалось, что нотариус подпись заверяет
Дорогу рейдерам
Нотариус не просто подпись заверяет, он проверяет полномочи лица, Решение (если иностранные учредитель - то свидетельства об адресе, Устав итд итп), Устав , Выписку смотрит. (если иностранный директор - смотрит регистрацию, разрешение. Вы побробуйте принести договор какой-нибудь и заверить только подпись))))

А вообще святая вера нашего народа в письмо к царю- батюшке Президенту и т.п. просто иногда умиляет Но знаете помогает - есть опыт)

[stas®]

зачем если я решил зарегистрировать НКО или общественную организацию зачем регистрацию дублировать в органах юстиции

Затем, что наш двуглавый гебил решил, что НКО опасны для его державного благополучия. Поэтому регистрация НКО фактически переведена на разрешительный порядок.

[Аноним]

Ни фига себе "в шаговой доступности"... Это Вам что: продуктовый магазин али нужник? Вы каждый день туда ездить намереваетесь? А как быть тем, кто в регионах до райцентра по лесам за 1,5 часа добирается? Предлагаете посадить в каждом колхозе отряд специалистов по рег юрлиц???

Зачем - все по почте. Многие юр фирмы, которые предлагают "свои услуги и помощь" по регистрации автоматически уйдут в небытие т.к. их связи и помощь никому более не понадобятся) Отказов не будет и регистрация по почте только. Это упростит жизнь бизнеса в России. Нервы обычных граждан и самих налоговиков станут крепче, т.к. не придется одним в очереди стоять, а другим документы принимать

[stas®]

Нотариус не просто подпись заверяет, он проверяет полномочи лица

А это нотариусы себе на масло зарабатывают. Концепция нового закона о регистрации сводилась к тому, чтобы перенести всю ответственность за достоверность информации на заявителя. Для того и был введен нотариус, чтобы удостоверить личность. Но потом получилось как всегда: во-первых, нотариусы за плату легко закрывают глаза на сомнительность личности, во-вторых, нотариусам показалось мало той небольшой роли, которую они играют в процессе.

Нужно не письма писать, а на выборах голосовать.

[Аноним]

Вот этого лучше не надо, вы знаете что сейчас по стране в разных регионах, разные налоговые по разному принимают комбинации из старых и новых форм, у каждого свои мысли в голове. А вы представьте, если в каждом районе города будут свои правила.

Мне кажется надо наоборот сделать, все архивные дела хранить в 46 налоговой, у нас в Красноярске именно так и происходит.

Тогда если вы отправите документы 1 сентября, налоговая у себя их зарегестрирует 20 сентября, а ответ вам придет вообще в ноябре.

А мне кажется наоборот вся проблема от того что оснований в законе очень мало и многие реальные причины подводт под формальные.
Думаю, пусть будет лучше 100 причин, но они будут предельно подробно описаны, чтобы не было двоякого толкования. Например: название организации в заявлении не соответствует названию в ЕГРЮЛ или на различных листах заявление, разное название; не стоят необходимые подписи; адрес в заявлении и уставе разный и т.д. А то сейчас под "непредставлены документы" можно подвест все что угодно.

Представьте сколько работников тогда будет в счетной палате, да и УБЭП тоже нужен. У них конечно произвола много, но есть много организаций, в которые им стоило бы приходить почаще, потому что сегодня многие предприниматели делают что хотят и на всех им пофиг.

Почему вы хотите чтобы территориалки все контролировали, обычно в их действиях больше всего произвола.

За один день налоговая может только копию устава или выписку сделать.

Своих правил не будет т.к. регистрация по почте, отказы отменены, следовательно поле для коррупции и злоупотреблений и самостийных толкований тоже.

Считаю, что от культуры органа зависит многое, мне больше налоговая полиция нравится , а не УБЭП. Зачем милиции проверять бизнес? Они должны престпников ловить и потом, чтобы выявить злоупотребления в экономической сфере нужны сербезные профессионалы в экономической сфере - Счетная палата по-моему самое оно.

Я как-то был в ИФНС № 24 по Москве, хотя у нас было все впорядке, но документы у меня отказались принимать, т.к. в базе числился у них старый Ген дир , меня отправили к местным айтишникам, исправили ошибку за 4 минуты))) Технически это быстро делатеся.

100 причин для отказа - не надо , это выгодно налоговикам, а регистрация у них должна быть только уведомительной. Ведь организаия от них не прячется, не в подполье находится, а просто хочет адрес сменить, управляющую компанию назначить итд итп Почему по каким-то мелочам должен быть отказ???

[Аноним]

А это нотариусы себе на масло зарабатывают. Концепция нового закона о регистрации сводилась к тому, чтобы перенести всю ответственность за достоверность информации на заявителя. Для того и был введен нотариус, чтобы удостоверить личность. Но потом получилось как всегда: во-первых, нотариусы за плату легко закрывают глаза на сомнительность личности, во-вторых, нотариусам показалось мало той небольшой роли, которую они играют в процессе.

Нужно не письма писать, а на выборах голосовать.

Нотариусы себя уважают и ради организации на явные нарушения не пойдут т.к. место и должность очень сложно получить и такое хлебное место терять никто не будет. Вы принесите просто копии документов и документы без печати и подписи, не предотсавьте ему свежую выписку - заверять он Вам не станет. Зачем его проблемы? Тем более жалобы на их действия часто поступают, подсиживают их. Они за свои места держатся. Дело нотариуса проверить документы, перед заверением.

[stas®]

Нотариусы себя уважают и ради организации на явные нарушения не пойдут

А откуда в стране сотни тысяч контор на потерянных паспортах?

Вы принесите просто копии документов и документы без печати и подписи, не предотсавьте ему свежую выписку - заверять он Вам не станет.

Ну да, я про это и говорю. Точно такая же история, кстати, была с банковскими карточками. В советское время нотариусы удостоверяли лишь подписи директора и главного бухгалтера под карточкой. А с появлением материальной заинтересованности вдруг стали заверять образцы подписей в карточке.

Кстати - про "свежую выписку" - это еще один бред. ЕГРЮЛ не является правоустанавливающим. Лишь сейчас его сделали правоустанавливающим для целей определения долей в ООО, и этот маразм скоро всем аукнется.

[alexstrel]

Считаю, что от культуры органа зависит многое, мне больше налоговая полиция нравится , а не УБЭП.???

А вы немного от жизни не отстали, лет так на 5???
Налоговую полицию и убрали, потому что в основном она только вымогательствам занималась и отстаиванием интересов отдельных бизнес-структур.

Зачем милиции проверять бизнес? Они должны престпников ловить и потом, чтобы выявить злоупотребления в экономической сфере нужны сербезные профессионалы в экономической сфере - Счетная палата по-моему самое оно.

В бизнес преступников очень много. А счетная палата занимается совершенно другим.

100 причин для отказа - не надо , это выгодно налоговикам, а регистрация у них должна быть только уведомительной. Ведь организаия от них не прячется, не в подполье находится, а просто хочет адрес сменить, управляющую компанию назначить итд итп Почему по каким-то мелочам должен быть отказ???

лучше 100 предельно конкретных причин, чем одна очень сильно размытая, на сегодняшний день думаю, их гораздо больше 100.
Скажите, а если я напишу что я новый президент газпрома, налоговая это тоже должна зарегестрировать?

А по-поводу нотариусов, то удостоверение договора и завеение подписи на заявлении, это совершенно разные вещи. При удостоверении договора нотариус проверяет, действительно ли вы владеете продаваемым имуществом, есть ли у вас полномочия и т.д.
А при заверении заявления, нотариус проверяет только личность подписавшего и не удостоверяет фактов изложенных в заявлении.
Ну кроме москвы, но это все из-за 46 налоговой.

По-поводу почты, знаете сегодня 46 налоговая может отрезать корешок квитанции об оплате или еще что-нибудь, а если все будет по почте, то те фирмы которые они не хотят регестрировать, они вообще будут терять по дороге с почты.

А в целом, вы лучше бы сделали что-нибудь реальное, а не просто писали на форуме.

[Над.К]

НКО не стоит на учете в налоговой?

Состоит. На налоговом учете. Несколько разные вещи с госрегистрацией организации.

Надо.

Вам надо, Вы и посылайте. Возможность послать по почте есть и сейчас. Что за манера решать за других, что им лучше? Сейчас выбор есть, а Вы хотите, чтобы его не было Я нашей почте лишней бумажки не доверю.

а регистрация у них должна быть только уведомительной.

Т.е. неважно, что написано в отправленных документах, обязаны зарегистрировать? Ну-ну...

Нотариусы себя уважают и ради организации на явные нарушения не пойдут

Да ладно, Вы видать мало рейдерских дел читали

[alexstrel]

Нотариусы себя уважают и ради организации на явные нарушения не пойдут т.к. место и должность очень сложно получить и такое хлебное место терять никто не будет. Вы принесите просто копии документов и документы без печати и подписи, не предотсавьте ему свежую выписку - заверять он Вам не станет. Зачем его проблемы? Тем более жалобы на их действия часто поступают, подсиживают их. Они за свои места держатся. Дело нотариуса проверить документы, перед заверением.

Правильно, просто так никто сомнительные документы не заверит, только за большие деньги. Вы знаете что взятки за назначение нотариусом очень большие, думаете нотариусы их честно отбивают?

[Над.К]

А откуда в стране сотни тысяч контор на потерянных паспортах?

Ладно по потерянным, но ведь и просто по ксерокопиям паспортов!

[Аноним]

Ладно по потерянным, но ведь и просто по ксерокопиям паспортов!

Паспорта терять не надо, как и деньги и другие ценные вещи.

[alexstrel]

Паспорта терять не надо, как и деньги и другие ценные вещи.

Какие у нас умные анонимы, все за других решили.