×

Результаты опроса: Какую систему Интернет-отчетности Вы используете?

Голосовавшие
1469. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • "Калуга-Астрал-Отчет" (разработчик - "Калуга-Астрал", г. Калуга)

    84 5.72%
  • "Комита-Отчет" (разработчик - "Комита", г. Санкт-Петербург)

    22 1.50%
  • "Контур-Экстерн" (разработчик - "СКБ Контур", г. Екатеринбург)

    537 36.56%
  • "СБИС++ Электронная отчетность" (разработчик - "Тензор", г. Ярославль)

    255 17.36%
  • "Такском-Спринтер" (разработчик - "Такском", г. Москва)

    309 21.03%
  • Другая технология (какая? - напишите в форуме!)

    63 4.29%
  • Не сдаю отчетность через Интернет, но выбираю технологию (к какой склоняетесь и почему?)

    157 10.69%
  • Не сдаю отчетность через Интернет, и не собираюсь (почему?)

    42 2.86%
Страница 23 из 62 ПерваяПервая ... 1319202122232425262733 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 690 из 1856
  1. #661
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2009
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Леонид Волков Посмотреть сообщение
    Представителем нашей партнерской структуры вы не являетесь, иначе бы подобные дикие измышления (типа "пересылки криптоключей по электронной почте!?!?") не имели бы места.
    Господин Волков! Вы как с неба свалились! Нам что, письма от ваших региональных менеджеров с образами ключевых дискет сюда выложить? Это просто умиляет. Пересылали и пересылаете! Попросите, и мы их выложим сюда! Да спросите ваших менеджеров, спросите сервисные центры. Понимаю, что на открытом форуме об этом не принято распространяться, но не выставляйте нас лжецами.

  2. #662
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    осподин Волков! Вы как с неба свалились! Нам что, письма от ваших региональных менеджеров с образами ключевых дискет сюда выложить?
    Вы бы для начала назвали свою организацию. Пока это больше на работу тролля смахивает.

  3. #663
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
    Интересная дискуссия. Полезная для получения общего представления. ... Так что дискуссия о надежности защиты информации важна скорее для других применений ЭЦП. Но от этого она не становится менее интересной.
    Спасибо,AlexVX, за оценку. Нам самим интересно: когда же г-н Волков, выставивший здесь себя радетелем законности, поднявший в открытом форуме мутную волну, характеризуемую как недобросовестная конкуренция, поймет, что он может сам же в ней и захлебнуться. Одно дело - развернуть пиар своего продукта под видом "независимого опроса" на тему "кто чем пользуется", другое дело - использовать ресурс для шельмования конкурентов. Вот и посмотрим, хватит ли Леониду мудрости красиво выйти из данной ситуации, которую он же сам и создал. У нас есть много вопросов о деятельности Контура в направлении ЭДО. Очень надеемся на его честные ответы. Они наверняка будут интересны и полезны и пользователям, и всем участникам рынка.

  4. #664
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    По поводу т.н."безоператорной сдачи отчетности" я уже высказывал свое мнение в другой теме. Не хочется писать заново, просто процитирую свое собщение из нее:


    то, что Вы называете безоператорной сдачей отчетности - таковой не является. Вы говорите о навязываемой ФНС системе. Налоговая служба, сняв коррупционные сливки с системы "спецоператоров" (Леонид прав, когда говорит о том, что сейчас стать спецоператором проще - система незаконных ограничений уже трещит), пытается ее заменить на систему платных госуслуг. Законность этой системы также будет весьма сомнительной, но вот система спецоператоров сколько просуществовала, и пока ее создателям удалось избежать и антимонопольки, и запросов Минюста.

    Думаю что налогоплательщики только проиграют от этого. Заинтересованность ФНС настораживает. Думаю если планы осуществлятся, это приведет к снижению конкуренции и повышению стоимости услуг.
    Безусловно, настораживает. Платные госуслуги - это второй рубеж обороны ФНС. Способ со спецоператорами был привлекателен, пока нужные спецоператоры занимали львиную долю рынка. Сейчас и "лишних" многовато (поскольку полное закрытие доступа к рынку всевозможными "сертификациями" повысило бы вероятность обжалования незаконных ограничений), и риски того, что Минюст/ФАС выдадут предписание на закрытие лавочки, растут с каждым днем. Поэтому мы наблюдаем организованное отступление ФНС на заранее подготовленные позиции


    А основная вина за возможность всей этой вакханалии лежит на ФСБ, которая на протяжении многих лет фактически блокирует нормальное функционирование закона об ЭЦП, препятствуя внедрению УЦ общего назначения и позволяя тем самым ведомствам создавать свои околоведомственные кормушки.

  5. #665
    sbz
    Гость
    Цитата Сообщение от Гарант-Телеком Посмотреть сообщение
    через транспортные сервера Гарант-Телекома конфиденциальные отправления клиентов не проходят, а поступают напрямую на сервер принимающей организации, чем и обеспечивается разделение функций т.е. невозможность нашего доступа к информации клиентов. В отличие от Контура.
    Патетично. Только смешно немного.
    Вы о какой КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ информации сейчас говорите?

    Не о той ли, случайно, которая потом по договору с МНС ежеквартально ЛЕГАЛЬНО попадает в конторы типа integrum, СПАРК, СКРИН и Фира?

    Где за много лет назад каждый может рыться в Балансах, Формах №2, корпоративной структуре и т.п.

    Интересно мне. Очень. Наезды на спецоператоров есть, а продолжение марлезонского балета почему-то отсутствует. Почему, уважаемый Гарант-Телеком, у вас это так получается?

  6. #666
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от sbz Посмотреть сообщение
    Патетично. Только смешно немного.
    Вы о какой КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ информации сейчас говорите?
    Мы говорим о той информации, которая Российским законодательством отнесена к конфиденциальной. В т.ч. и о персональных данных, по поводу необеспечения защиты которых с 1 января предусмотрены серьезные кары. Не нам с Вами разбираться и судить, где эта информация потом гуляет, для этого есть соответствующие надзирающие инстанции. Нужно понимать, что есть досужие рассуждения (защищать-не защищать, гуляет-не гуляет, конфиденциальная-не конфиденциальная), о которых можно между собой на досуге посудачить. Но очень несолидно демонстрировать пофигизм к этому вопросу лицам, представляющим спецоператоров, которые автоматически приобрели статус операторов персональных данных.

  7. #667
    sbz
    Гость
    Цитата Сообщение от Гарант-Телеком Посмотреть сообщение
    Не нам с Вами разбираться и судить, где эта информация потом гуляет, для этого есть соответствующие надзирающие инстанции.
    Я с вами согласен.

    Так, может быть, это и не ваше дело - устраивать наезды на спецоператоров? Да еще - голословно обвиняя их в том, что некие якобы конфиденциальные данные данные становятся чьим-то достоянием. Ах, простите, даже не становятся - "могут стать".

    Я вам говорю - что не просто МОГУТ стать. А НЕ МОГУТ НЕ стать. Их ФНС легально, официально передает. Вы стыдливо (?) пытаетесь от этого отмахнуться? Это само по себе интересно...

    А персональные данные, о которых вы якобы печетесь, регламентируются соответствующим законом. И спецоператоров на соответствие этому закону проверит тот, кому положено. Но никак не клиентов, которых вы пытаетесь зачем-то запугивать.

    Не надо, я считаю, пугать людей тем, чего нет.

    Да при этом - недоговаривая об официальных "сливах" из госналогслужбы в коммерческие базы данных, на которые без проблем может подписаться кто угодно. Слово "слив" я употребляю как синоним "коммерческой поставки".

    Цитата Сообщение от Гарант-Телеком Посмотреть сообщение
    Нужно понимать, что есть досужие рассуждения (защищать-не защищать, гуляет-не гуляет, конфиденциальная-не конфиденциальная), о которых можно между собой на досуге посудачить. Но очень несолидно демонстрировать пофигизм к этому вопросу лицам, представляющим спецоператоров, которые автоматически приобрели статус операторов персональных данных.
    Не менее несолидно приписывать этот пофигизм там, где его нет. И демонстрировать радение за конфиденциальность, отмахиваясь от продаж данных легальным оператором рынка платных бах данных.

    Вы считаете, что нарушены чьи-то права? Судебное решение - в студию.
    А если его нет, то так и пишите, что это - всего лишь мнение Гарант-Телекома.
    Пусть и уважаемого, и даже, говорят, известного связями с теми, кто контролирует соблюдение закона о персональных данных.
    Есть ли такие связи, не видел. Но даже если они есть - это еще не отменяет закона. И не заменяет его.

    Так что убедительно прошу вас перейти к рыночной конкуренции, а не идеализировать конфиденциальность налоговиков, одновременно занимаясь огульным наездом на спецоператоров.

    Правом законодательной инициативы Гарант-Телеком, по-моему, тоже пока не наделен. Откуда тогда ваши попытки оспаривать ФЗ №1, внешне прикрываясь другими ФЗ?

    Даже в маленьких городах разработчикам это уже стало понятно. А вы все "одно, да потому".

  8. #668
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2009
    Сообщений
    14
    Уважаемый sbz! Если Вы проявите внимательность и отмотаете пару страниц назад, то, без сомнения, увидите, что вопросы нужно задавать не нам, а тому, кто инициировал тему законности и выставил себя белым и пушистым, начав шельмовать конкурентов. Леониду Волкову, не чуждому литературы, должны были вспомниться известные слова дедушки Крылова: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
    Полагаем, мы вправе задать ряд вопросов Леониду, дабы помочь ему "оборотиться". Возможно, просто он так высоко вознесся, что уже не ощущает реалий и того, что делается в его собственном хозяйстве. Опять же, это даст повод для размышлений клиентам "Контура".
    Итак, вопрос №1 к Волкову: Леонид, считаете ли Вы законной деятельность "Контура" в подавляющем большинстве субъектов РФ в свете Постановления Правительства РФ от 26 января 2006 г. N 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности", в частности, п.3. "Установить, что деятельность, лицензия на осуществление которой предоставлена лицензирующим органом одного субъекта Российской Федерации, может осуществляться на территориях других субъектов Российской Федерации при условии предварительного уведомления в письменной форме лицензиатом лицензирующих органов этих субъектов Российской Федерации о намерении осуществлять лицензируемый вид деятельности на их территориях". Известен ли Вам этот документ? На какие регионы вами законно распространено действие лицензий на криптографию? Вписаны ли адреса лицензированной деятельности во всех субъектах РФ в ваши лицензии?, поскольку "Контур" заявляет (и это подтверждается), что действует в области ЭДО и криптографии во всех регионах.
    Искренне надеемся на ответ.

  9. #669
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    250
    Цитата Сообщение от Гарант-Телеком Посмотреть сообщение
    Уважаемый sbz! Если Вы проявите внимательность и отмотаете пару страниц назад, то, без сомнения, увидите, что вопросы нужно задавать не нам, а тому, кто инициировал тему законности и выставил себя белым и пушистым, начав шельмовать конкурентов. Леониду Волкову, не чуждому литературы, должны были вспомниться известные слова дедушки Крылова: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
    Полагаем, мы вправе задать ряд вопросов Леониду, дабы помочь ему "оборотиться". Возможно, просто он так высоко вознесся, что уже не ощущает реалий и того, что делается в его собственном хозяйстве. Опять же, это даст повод для размышлений клиентам "Контура".
    Итак, вопрос №1 к Волкову: Леонид, считаете ли Вы законной деятельность "Контура" в подавляющем большинстве субъектов РФ в свете Постановления Правительства РФ от 26 января 2006 г. N 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности", в частности, п.3. "Установить, что деятельность, лицензия на осуществление которой предоставлена лицензирующим органом одного субъекта Российской Федерации, может осуществляться на территориях других субъектов Российской Федерации при условии предварительного уведомления в письменной форме лицензиатом лицензирующих органов этих субъектов Российской Федерации о намерении осуществлять лицензируемый вид деятельности на их территориях". Известен ли Вам этот документ? На какие регионы вами законно распространено действие лицензий на криптографию? Вписаны ли адреса лицензированной деятельности во всех субъектах РФ в ваши лицензии?, поскольку "Контур" заявляет (и это подтверждается), что действует в области ЭДО и криптографии во всех регионах.
    Искренне надеемся на ответ.
    Документ известен. Наши лицензии выданы не лицензирующим органом субъекта, а центром безопасности связи федеральной службы безопасности, г.Москва, в чем легко убедиться, заглянув хотя бы на наш сайт, в соответствии с действовавшим на момент выдачи этих лицензий положением о лицензировании. Соответственно, их действие распространяется на всю территорию РФ без каких-либо уведомлений (ст. 7 закона 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности").
    Действительно, за прошедшее время нормативная база слегка изменилась, и новые лицензии мы уже будем получать (когда истечет срок действия старых), не в Москве, а в своем территориальном органе, в Екатеринбурге, и тогда, действительно, будем вписывать адреса осуществления деятельности и уведомлять региональные органы.

    Так что засуньте себе в одно место и то обращение в Генпрокуратуру, которое вы написали по этому поводу (и точную цитату из которого сейчас привели выше, лишив нас последних сомнений относительно того, кто же является автором этого "доноса"), и ту "объективку" в ФСБ, которую вы отправили с теми же словами. Не умеете работать, не умеете сделать продукт, полезный для клиента, не умеете конкурировать рыночными методами - вот, придумали себе "нишу", доносы строчите. Строчите дальше. Только сначала нормативную базу почитайте, хотя бы немного.

    Общение закончено.
    с уважением,
    Леонид Волков
    управляющий партнер компании "Прожектор"

  10. #670
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Гарант-Телеком, это ваш сайт garant-corp.ru? И где можно посмотреть стоимость передачи отчетности по вашей "безоператорной" технологии?

  11. #671
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Леонид Волков Посмотреть сообщение
    Документ известен. Наши лицензии выданы не лицензирующим органом субъекта, а центром безопасности связи федеральной службы безопасности, г.Москва, в чем легко убедиться, заглянув хотя бы на наш сайт, в соответствии с действовавшим на момент выдачи этих лицензий положением о лицензировании. Соответственно, их действие распространяется на всю территорию РФ без каких-либо уведомлений (ст. 7 закона 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности").
    Действительно, за прошедшее время нормативная база слегка изменилась, и новые лицензии мы уже будем получать (когда истечет срок действия старых), не в Москве, а в своем территориальном органе, в Екатеринбурге, и тогда, действительно, будем вписывать адреса осуществления деятельности и уведомлять региональные органы.

    Так что засуньте себе в одно место и то обращение в Генпрокуратуру, которое вы написали по этому поводу (и точную цитату из которого сейчас привели выше, лишив нас последних сомнений относительно того, кто же является автором этого "доноса"), и ту "объективку" в ФСБ, которую вы отправили с теми же словами. ...Только сначала нормативную базу почитайте, хотя бы немного.
    Леонид, не смешите народ! Вам задан простейший вопрос и процитирован нормативный документ. Если вас это чего-то лишает - это всего лишь вопрос состояния вашего интеллекта. Доносов мы пока не писали (да будет вам известно, что если документ подписан, то он называется "заявление", а если не подписан - то "анонимка", которая не должна рассматриваться никакими органами). А уж если напишем, то это будет официально, с подписью и печатью, но только тогда, когда для этого будут основания. Не торопите нас в этом. Говорят же в народе, "не буди Лиха, пока тихо!".
    Так вот, г-н Волков, для широты Вашего кругозора, у нас были точно такие же лицензии от ЦЛСЗ ФСБ России, как и у вас, что не лишило нас определенных проблем. Или Вы считаете, что от глупости или расточительности мы создаем свои подразделения в регионах, проводим их через полноценные лицензионные проверки, равно как и другие участники рынка - "Тензор", например. Значит, уже набили шишки и действуем по правилам. Если за вас взялись только сейчас - то это очень странно и даже настораживает. Зачем же тогда вы рекомендовали всем СЦ лицензироваться, раз считаете все законным? Какие-то неувязочки получаются! Думаем, что у вас и ранее возникали аналогичные проблемы, но сейчас вы решили "привязать кое-что к бороде". Было бы очень странно, особенно с учетом постов о том, как Вы лично поливаете ФСБ на каждом углу, и вас бы нигде не защемили. Кстати, не хотите похвалиться, в каком регионе у Вас случилась победа над ФСБ?
    Цитата Сообщение от Леонид Волков Посмотреть сообщение
    Послушайте: мне было известно об единственном случае наезда ФСБ на нашего партнера. По этому наезду мы послали юриста, доказали абсурдность претензий ФСБ, добились отмены постановления. Это делается на раз-два-три, паники "спецслужба! спецслужба!" я не понимаю. Ну наезжают люди, ну хотят денег потрясти - как СЭС или пожарники - чего сразу слезы лить?
    Очень любопытно, как это вы не раструбили своей победе на всех перекрестках? Уж не томите, расскажите всем !
    А теперь для повышения Вашей, Леонид, грамотности:
    Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности".
    Статья 11. Переоформление документа, подтверждающего наличие лицензии
    Федеральным законом от 5 февраля 2007 г. N 13-ФЗ в пункт 1 статьи 11 настоящего Федерального закона внесены изменения:
    1. В случае реорганизации юридического лица …, а также в случае изменения адресов мест осуществления юридическим лицом ... лицензируемого вида деятельности ... лицензиат … обязан подать заявление о переоформлении документа, подтверждающего наличие лицензии. В заявлении указываются новые сведения о лицензиате …Заявление о переоформлении документа, подтверждающего наличие лицензии, подается лицензиатом в лицензирующий орган не позднее чем через пятнадцать дней со дня … изменения адресов мест осуществления юридическим лицом ... лицензируемого вида деятельности,...
    2. При переоформлении документа, подтверждающего наличие лицензии, лицензирующий орган вносит соответствующие изменения в реестр лицензий.

    Видно, вы эти изменения и не уловили... Укрепляйте свою юрслужбу. И не важно, выданы лицензии в Москве или еще где-то. ФСБ - вертикальная структура, любое УФСБ - это не лицензирующий орган субъекта федерации, проконсультируйтесь у ваших друзей в вашем УФСБ. Вот из-за этой поправки и начались проблемы у всех, (кроме Контура, судя по вашим уверениям). Очень любопытно.

  12. #672
    Клерк
    Регистрация
    14.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    270
    Сарказм мешает воспринимать смысл.

  13. #673
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Гарант-Телеком, а почему вы не ответили на мой вопрос?

  14. #674
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Гарант-Телеком, похоже, здесь не для ответов на вопросы, а для разоблачений

  15. #675
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Чем-то напоминает черные пиар технологии на выборах и Доренко на первом кананале

    Но вопрос остается в силе, на прайс-лист все таки хочетс взглянуть.

  16. #676
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Гарант-Телеком, это ваш сайт garant-corp.ru? И где можно посмотреть стоимость передачи отчетности по вашей "безоператорной" технологии?
    Да, наш. Прайсы по регионам могут отличаться, можете связаться с соответствующим нашим подразделением в регионе (координаты указаны) и получить прайс. Или укажите город и Ваш E-mail (в личке), мы дадим поручение сотрудникам. Вам просто полюбопытствовать? Чем Вас не устраивает "Контур-Экстерн"?

  17. #677
    sbz
    Гость
    Я человек здесь новый. Не все страницы пока прочитал. Но это дает мне преимущество - в том, что я смотрю незамыленным взглядом.

    Что же я вижу?
    Что делает организация, уверенная в качестве своего продукта? Рассказывает о его преимуществах! Предположим, в небольшом старорусском городе, богатом традициями и духовностью, собираются вместе талантливые программисты - и создают продукт, способный конкурировать на равных с известными "грандами". О чем они будут говорить? О своем продукте и его преимуществах.


    А теперь посмотрим на Гарант-Телеком. До того, как он устроил что-то, сильно напоминающее истерику, он сделал несколько выпадов.

    1. Наехал на всех спецоператоров за якобы нарушение ими конфиденциальности данных. Причем, теоретическое.

    Что утверждал Гарант-Телеком
    Наезд произошел под лозунгом, что дескать, спецоператоры хранят данные на своих серверах (ужас-то какой!) и даже могут их читать. А честные налоговые, в которые честный же Гарант-Телеком напрямую передаст свои сведения, их сохранит в тайне.
    Прошу прощения у Гарант-Телекома за употребление слова "передаст" по отношению к Гарант-Телекому. Это глагол такой

    Что на самом деле.
    А на самом деле налоговые вполне официально передают балансы и формы №2 всех организаций и данные из ЕГРИП таким организациям, как Интегрум, СПАРК, СКРИН, ФИРА. И все это за много лет, да еще с графиками и аналитикой, доступно за 20 т.р. в месяц всем желающим. А по отдельным компаниям (не на абонементе) - намного дешевле.

    Как только Гарант-Телеком понял, что его аргументы несостоятельны (если не сказать - лживы), он начал вилять и выкручиваться. И

    2. Стал апеллировать к Закону о Персональных данных, который якобы находится под угрозой все из-за тех же спецоператоров.

    Что заявил Гарант-Телеком.

    Что есть угроза нарушения Закона о персональных данных спецоператорами.

    Что на самом деле
    А на самом деле Закон о Персональных данных - не серенький волчок из детской сказки, неотвратимо кусающий крайних. В нем конкретно описаны механизмы защиты персональных данных. Мало того, если вдруг эти данные для их обработки требуют вмешательства человека, то все совсем просто. Если они обрабатываются автоматически - то сложнее. А точнее, дороже. Но решаемо. И никаких преференций ни у кого нет. Как нет и поражения в правах.

    Столкнувшись с этим, Гарант-Телеком перешел к личным наездам на Волкова. Это уже их проблема. Могут хоть на ринге встретиться.
    Но я вижу факт: истерика (если это она) у Гарант-Телекома связана с тем, что он не в состоянии привести ни одного значимого аргумента в пользу себя, любимого, и в ущерб спецоператорам! Жажда денег Гарант-Телекомом понятна, но не может рассматриваться как аргумент в пользу его продукта.


    Гарант-Телеком и сам по сути признал, что сказать ему нечего и он пытается просто разглядеть хотя бы соринку в глазах спецоператоров. Вероятно, так ему собственное бревно кажется поменьше:
    Цитата Сообщение от Гарант-Телеком Посмотреть сообщение
    Леониду Волкову, не чуждому литературы, должны были вспомниться известные слова дедушки Крылова: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
    Полагаем, мы вправе задать ряд вопросов Леониду, дабы помочь ему "оборотиться".
    В то же время, поддержу Гарант-Телеком в его личных выпадах против Волкова. Пинать зажравшихся самопровозглашенных "лидеров рынка" периодически надо. Может, и не продуктивно, так хоть радует
    Продолжайте, уважаемый Гарант-Телеком, пожалуйста. [s]Семечки[/s] Попкорн уже закуплен
    Последний раз редактировалось sbz; 18.09.2009 в 23:39.

  18. #678
    sbz
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Гарант-Телеком, похоже, здесь не для ответов на вопросы, а для разоблачений
    Мне кажется, нет. Изначально он пытался очернить спецоператоров. Рассчитывал, видимо, что никто из присутствующих не вникал в корявый и местами откровенно дурацкий закон о персональных данных.

    Но Гарант-Телеком немного ошибся аудиторией. Пришлось срочно менять текст и работать без суфлера. Это сильно сказалось на качестве - уверенности поубавилось, появился явно выраженный переход на личности.

    Если бы он пинал СКБ-Контур и Волкова, я бы слова не сказал. А то и добавил бы.

    Но Гарант-Телеком мало того, что заврался, по моему мнению, так еще и спецоператоров решил отменить. На очереди, наверное, частная собственность. Там и до электричества дойдет? Флажковым семафором передавать отчетность будет?

    Я бы понял, если бы у Гарант-Телекома был классно работающий и дешевый инструмент. Так ведь не наблюдают его пользователи. Наверное, это неправильные пользователи? Или все же неправильный инструмент?
    Последний раз редактировалось sbz; 18.09.2009 в 23:49.

  19. #679
    Клерк
    Регистрация
    17.06.2005
    Адрес
    Мурманская область
    Сообщений
    61
    Цитата Сообщение от sbz Посмотреть сообщение
    Если бы он пинал СКБ-Контур и Волкова, я бы слова не сказал. А то и добавил бы.

    Но Гарант-Телеком мало того, что заврался, по моему мнению, так еще и спецоператоров решил отменить.
    То есть, врать про СКБ Контур и Волкова можно, и в случае вранья лишь про Контур вы еще бы к этому и присоединились?

  20. #680
    Клерк
    Регистрация
    14.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    270
    Жалко. Похоже тема потихоньку заплевывается ядом.

  21. #681
    Консультант по ИТ Аватар для lubezniy
    Регистрация
    26.09.2004
    Адрес
    г. Москва, ВАО
    Сообщений
    5,385
    sbz, а, если воздержаться пока от критики? Вы же, насколько я понимаю, представитель одной системы, уже завоевавшей некую долю рынка электронной отчётности. И, по идее, пользователям для обеспечения выбора неплохо было бы знать о некоторых отличиях Вашей системы от конкурентов. Пока что я увидел здесь только одно отличие - про маленький городок и талантливых программистов (ценовой вопрос очень тонкий, и пока отставим его в сторону). А если рассматривать более существенные вопросы технологий, то что Вы можете рассказать? К примеру, Такском по сути представляет собой клиент электронной почты и использует её технологии для обмена информацией, Контур-Экстерн работает по протоколу HTTPS, а Ваша система?
    С уважением,
    Виктор

  22. #682
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Гарант-Телеком Посмотреть сообщение
    Кстати, не хотите похвалиться, в каком регионе у Вас случилась победа над ФСБ?
    Да это у нас в Новосибе. Только не победа еще, слушание только завтра, 21 сент.

  23. #683
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    250
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Да это у нас в Новосибе. Только не победа еще, слушание только завтра, 21 сент.
    В Новосибе - 21 сентября. А уже случилась победа в Оренбурге, а теперь еще и в Кирове.
    с уважением,
    Леонид Волков
    управляющий партнер компании "Прожектор"

  24. #684
    Клерк
    Регистрация
    17.06.2005
    Адрес
    Мурманская область
    Сообщений
    61
    Вопрос к "Трумфу". На протяжении какого срока вы являлись сервисным центром системы Контур-Экстерн?

  25. #685
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от sbz Посмотреть сообщение
    Я человек здесь новый. Не все страницы пока прочитал. Но это дает мне преимущество - в том, что я смотрю незамыленным взглядом... В то же время, поддержу Гарант-Телеком в его личных выпадах против Волкова. Пинать зажравшихся самопровозглашенных "лидеров рынка" периодически надо.
    Вы бы, sbz, определились с Вашей принадлежностью к той или иной категории, а то путаетесь часто. Да и подзуживать - это как-то "не ай-яй-яй".
    На самом деле, полагаем, те, кто искренне хотел что-то понять из этой полемики, те всё поняли. Понял ли Леонид - покажет время, что-то он притих. На вопросы не отвечает, а у нас их еще немало.
    Подведем предварительную черту:
    Чем рискует и что получает налогоплательщик, подключаясь к системе сдачи отчетности по ТКС?
    По традиционной спецоператорной технологии - в случае, если с ним взаимодействует нелицензированный партнер "Контура" и т.п. - рискует тем, что
    1. Его криптоключи скомпрометированы еще при выдаче, соответственно - вся его отчетность при определенном стечении обстоятельств может быть поставлена под вопрос о ее юридической значимости.
    2. Если учесть, что по "фривольным" трактовкам руководителя проекта Л.Волкова пользователи вводятся в заблуждение не только о законности работы "Контура" в большинстве регионов, но и о правилах обращения с СКЗИ, то последствия могут быть существенно хуже.
    3. В случае, если лицензирующие органы пресекут работу незаконного партнера Контура, то плательщик останется без поддержки.
    4. Отдельная песня - это сдача отчетности с пунктов коллективного доступа с цифровой подписью оператора этого пункта. Это вообще редкая авантюра Контура с непредсказуемыми последствиями.
    5. Ну и по хранению информации клиентов на серверах Контура при том, что именно он выдает криптоключи на своих тиражируемых дискетах - об этом уже писалось.
    Хотя в целом никто не оспаривает, что технология отработана. Что, хоть и с нарушениями, но отчетность в инспекции поступает. Что квитанцию об отправке отчетности Контур выдает. Как эти квитанции делаются в тех случаях, когда сервера Контура оказываются недоступны в некоторые острые периоды, и клиент просто не смог войти в программу, мы знаем. Знает и Леонид. Это все к вопросу о законности работы.
    Что получает и чем рискует клиент, сдавая отчетность напрямую на сервер ФНС, минуя сервер спецоператора?
    1.При всех прочих плюсах, которые имеются у спецоператоров,избегает коммерческих посредников , доверять которым конфиденциальную пересылку и хранение конфиденциальной информации серьезные плательщики всегда отказывались. Недаром же крупнейшие налогоплательщики и до "Гарант-Телекома", и сейчас сдают отчетность напрямую, без спецоператора.
    При этом:
    - "Гарант-Телеком" принципиально стремится дотошно соблюдать все нормы Законодательства, отдавая приоритет информационной безопасности клиентов.
    - клиенты работают с полностью узаконенным и отлицензированным подразделением "Гарант-Телекома" в каждом регионе, (где мы присутствуем), а не с посредниками Контура, которые даже в договоре не фигурируют, и с которых потом не спросить.
    - Наша работа строится на законных основаниях (ПРИКАЗ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ОТ 4 АПРЕЛЯ 2007 Г. N ММ-3-25/194@О ВВОДЕ В ПРОМЫШЛЕННУЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ УНИФИЦИРОВАННЫХ СИСТЕМ ПРИЕМА, ХРАНЕНИЯ И ПЕРВИЧНОЙ ОБРАБОТКИ НАЛОГОВЫХ ДЕКЛАРАЦИЙ (РАСЧЕТОВ) И ДОКУМЕНТОВ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ ПО ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННЫМ КАНАЛАМ СВЯЗИ ПК «ГНИВЦ ПРИЕМ» И ПК «ГНИВЦ ПРИЕМ РЕГИОН»).
    - все УФНС страны работают по 2-м системам и регулярно проводят семинары как о спецоператорной, так и о безспецоператорной технологии. Неужели кто-то думает, что УФНС принимали бы незаконно отправленную отчетность, как об этом пытается заикаться Волков и который раньше предлагал тащить налоговиков в Прокуратуру? (Что-то нынче он попритих).
    - Все территориальные налоговые органы давно отладили на своей стороне всю технологию и отчитались об этом. Ни одного случая сбоя, недоставки отправлений наших клиентов по месту назначения не выявлено. (Леонид, не советуем походя каждый раз компрометировать органы ФНС! Они же тоже пользуются интернетом!)

    Мы не призываем отменить спецоператорство, государевы службы сами решат как этот, так и другие вопросы, и нас об этом не спросят. Нам хватает поля деятельности наряду с конкурентами, никто не собирался "мочить" Контур ни на каком ресурсе. Лёня начал эту порочную противоправную линию, чем и нанес очередной вред своей фирме. Искренне жаль, что дискуссия с его подачи перерастает в "базар".

  26. #686
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2009
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Леонид Волков Посмотреть сообщение
    В Новосибе - 21 сентября. А уже случилась победа в Оренбурге, а теперь еще и в Кирове.
    Коллеги из Новосибирска, а лучше из Кирова и Оренбурга, выручайте товарища по несчастью! Скиньте плиз документы, аргументацию, а лучше решения суда в вашу пользу, хоть сюда, хоть в "личные сообщения"! Очень хочется отбиться от ФСБ.. Отобъемся - выложим сюда тоже, заодно и представимся, т.к. страх пропадет. Мы уже поняли, что на неприятности налетели многие. Только не все об этом хотят говорить. И все-таки, Волков, это вы втравили и нас, и других. Если поможете отбиться - лично извинюсь, но пока не очень верится.

  27. #687
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Господин Волков! Вы как с неба свалились! Нам что, письма от ваших региональных менеджеров с образами ключевых дискет сюда выложить?
    Вы бы для начала назвали свою организацию. Пока это больше на работу тролля смахивает.
    И все-таки, Волков, это вы втравили и нас, и других. Если поможете отбиться - лично извинюсь, но пока не очень верится.
    Убеждение в том, что это просто черный PR, крепнет.

  28. #688
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Триумф Посмотреть сообщение
    Коллеги из Новосибирска, а лучше из Кирова и Оренбурга, выручайте товарища по несчастью! Скиньте плиз документы, аргументацию, а лучше решения суда в вашу пользу, хоть сюда, хоть в "личные сообщения"! Очень хочется отбиться от ФСБ.. Отобъемся - выложим сюда тоже, заодно и представимся, т.к. страх пропадет. Мы уже поняли, что на неприятности налетели многие. Только не все об этом хотят говорить. И все-таки, Волков, это вы втравили и нас, и других. Если поможете отбиться - лично извинюсь, но пока не очень верится.
    Кроме нас в Кирове в последние 2-3 месяца наказали еще ООО "1С Франчайзи Вятка". И еще кого-то они называли. Приходили такие вежливые ребята, но шмон навели, и всякие объяснительные показывали, как они наших клиентов опросили. По нам и 1С Франчайзи слушание по апеляции будет в октябре, так что, "Триумф" пока помочь не можем. А документы пришлем, дай мыло. Шеф не разрешит здесь выкладывать. Оренбург тебе ничем не поможет, во первых это уже двухлетней давности (читай на форуме Контура, ИП Шакиров) потому что его наказывали за пункт коллективного доступа (шифрование отчетов клиентов), а нас, как наверно и вас, за работу без лицензий по распространению. И еще предупредили, что если после административного наказания продолжим то это уголовная статья

  29. #689
    sbz
    Гость
    Цитата Сообщение от Евгений Тукин Посмотреть сообщение
    Кстати, я совсем не против наличия спецоператоров, даже наоборот, за то, чтобы их было больше и т.д.
    Я против _принудительного_ перевода всех налогоплательщиков на электронную отчетность, которая обходится весьма дорого налогоплательщику.
    + миллион!
    Естественный отбор должен заставить "крупняк" либо стать "бутиками" для нефтяных шейхов, либо снизить цены и обратить взоры на Россию. На ту настоящую Россию, которая живет не вокруг центральных площадей городов-миллионников, а трудится на небольших предприятиях.
    Посмотрите, какое безобразие: в стране кризис, бизнес дохнет, а у мааасквичей с икатеринбургцами все по-прежнему дорого. И тут любая принудиловка - зло.

    Государство понять можно - оно хочет сэкономить, уменьшая долю ручного труда. И Президент говорит об электронном правительстве. Это все правильно. Но невозможно делать это по таким тарифам, как у так называемых "лидеров рынка".

    Еще большее зло, по моему мнению - Гарант Телеком. Лоббируя устранение спецоператоров и мотивируя это лживыми утверждениями о конфиденциальности отчетности в налоговой (снова напомню об Интегруме, СПАРКе, СКРИНе...), Гарант Телеком нацелен на монополизацию. А где монополизация - там обычно заканчивается колбасой по талонам.
    Поэтому я считаю, что надо давать дорогу маленьким спецоператорам. Вплоть до господдержки в развитии. Спецоператоров должно быть много и они должны быть не только в Москве (или волею превратностей судьбы - в Екатеринбурге).

  30. #690
    sbz
    Гость
    Цитата Сообщение от Гарант-Телеком Посмотреть сообщение
    Вы бы, sbz, определились с Вашей принадлежностью к той или иной категории, а то путаетесь часто. Да и подзуживать - это как-то "не ай-яй-яй".
    А не надо, уважаемый, выдавать собственные мысли за мои.
    У меня-то как раз с ориентацией все нормально.
    Это вы, по моему мнению, пытались вводить в заблуждение присутствующих, перевирая конфиденциальность налоговых инспекций и пользуясь незнанием широкой публики нюансов ФЗ О персональных данных.

    И я уверен, почитав ваши послания, что ваша задача - монополизация рынка и устранение спецоператоров.

    Моя позиция четкая и ясная: Монополии - нет! Спецоператорам - да! Среди спецоператоров олигополии - нет! Дорогу молодым компаниям - да!

    Вот и все. Что тут непонятного? Какое тут поздуживание? И зачем вас подзуживать, когда вы и сами прекрасно... не знаю, как это правильно сформулировать то, что вы тут творите

    Монополия Гаранта и олигополия сверхдорогих спецоператоров одинаково плохи.

Страница 23 из 62 ПерваяПервая ... 1319202122232425262733 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)