×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 37
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    422

    Выплата пособия за 2 месяц

    Уважаемые коллеги, добрый день!
    Ко мне обратился сотрудник с просьбой выплатить ему выходное пособи за два дня второго месятся, после увольнение по сокращению численности штата. Дело в том, что сотрудник устроился на работу на 3 день второго месяца после увольнения. Должен ли в таком случае работодатель удовлетворить просьбу работника?
    С нового места работы работник принес справку о том что с …числа он работает ну и так далее.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    И маятник живет.... Аватар для Ulyana-2007
    Регистрация
    08.05.2008
    Сообщений
    1,180
    Цитата Сообщение от GST Посмотреть сообщение
    Ко мне обратился сотрудник с просьбой выплатить ему выходное пособи за два дня второго месятся, после увольнение по сокращению численности штата. Должен ли в таком случае работодатель удовлетворить просьбу работника?


    основанием служит
    справка о том что с …числа он работает

    P.S. только не выходное пособие сохраняемый заработок на период трудоустройства за второй месяц
    Последний раз редактировалось Ulyana-2007; 21.09.2009 в 12:05.
    Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.

  3. #3
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    точные даты:
    1. увольнение
    2. приём на новую чужую работу

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    IMHO не должен.
    Best regards, Михаил

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    422
    А чем регламентирован подобный порядок?
    На сколько я знаю, работник должен предоставить трудовую книжку, если учесть что он трудоустроен, то трудовой у него на руках быть не должно

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    точные даты:
    1. увольнение
    2. приём на новую чужую работу
    Не поняла вас

  7. #7
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    когда сотра уволили по сокращению и когда он поступил на свою новую работу?
    точно

  8. #8
    И маятник живет.... Аватар для Ulyana-2007
    Регистрация
    08.05.2008
    Сообщений
    1,180
    точные даты:
    1. увольнение
    2. приём на новую чужую работу
    нужны для определения кол-ва рабочих дней подлежащих оплате


    mvf, почему
    не должен
    ?
    Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Я этот пункт понимаю так, что он не должен в течение всего второго месяца найти работу... чтобы получить среднемесячный.
    Best regards, Михаил

  10. #10
    И маятник живет.... Аватар для Ulyana-2007
    Регистрация
    08.05.2008
    Сообщений
    1,180
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Я этот пункт понимаю так, что он не должен в течение всего второго месяца найти работу... чтобы получить среднемесячный.


    нет, неправильно, это его право найти работу или нет, а обязанность работодателя оплатить дни за второй месяц до момента трудоустройства
    Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Я этот пункт понимаю так, что он не должен в течение всего второго месяца найти работу... чтобы получить среднемесячный.
    Я тже так думала

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от Ulyana-2007 Посмотреть сообщение
    нет, неправильно, это его право найти работу или нет, а обязанность работодателя оплатить дни за второй месяц до момента трудоустройства
    Я пожалуй с Вами соглашусь, но на что сослатся, у бух. другая позиция

  13. #13
    И маятник живет.... Аватар для Ulyana-2007
    Регистрация
    08.05.2008
    Сообщений
    1,180
    Согласно статье 178 Трудового кодекса (ТК РФ) при увольнении работника в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников «увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия)».
    Разделение на «пособие» и «сохраняемый заработок» с последующим зачетом пособия связано с тем, что пособие выплачивается за целый месяц или две недели – независимо от того, когда сотрудник устроится на новое место работы, а средний заработок сохраняется только до момента трудоустройства.
    Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    а средний заработок сохраняется только до момента трудоустройства.
    Я бы согласился, если бы речь шла про сохранение среднедневного заработка, но в статье - среднемесячный.
    Best regards, Михаил

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    422
    Сотрудник был уволен 6 июля, 10 августа он устроился на работу, 8-9 августа выходной, как в таком случае производится выплата, за 2 дня?

  16. #16
    И маятник живет.... Аватар для Ulyana-2007
    Регистрация
    08.05.2008
    Сообщений
    1,180
    Я бы согласился, если бы речь шла про сохранение среднедневного заработка, но в статье - среднемесячный
    но ведь в статье 178 Трудового кодекса указано только, что выходное пособие выплачивается «в размере среднего месячного заработка», а «средний месячный заработок на период трудоустройства» выплачивается за период не свыше двух месяцев со дня увольнения.
    Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.

  17. #17
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    т.к. выходное пособие было выплачено по рабочим дням 07.07.09 - 06.08.09, то необходимо оплатить по тому же СДЗ и пятницу 07.08.09

  18. #18
    И маятник живет.... Аватар для Ulyana-2007
    Регистрация
    08.05.2008
    Сообщений
    1,180
    Цитата Сообщение от GST Посмотреть сообщение
    Сотрудник был уволен 6 июля, 10 августа он устроился на работу, 8-9 августа выходной, как в таком случае производится выплата, за 2 дня?
    за один
    Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    422
    спасибо

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Я бы согласился, если бы речь шла про сохранение среднедневного заработка, но в статье - среднемесячный.
    У нашей бухгалтерии такая же позиция

  21. #21
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    это грубейшая ошибка... ТК делегировал расчёт Правительству:

    Статья 139. Исчисление средней заработной платы
    ...Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
    ПП_922
    9...Средний заработок работника определяется путем умножения среднего дневного заработка на количество дней (календарных, рабочих) в периоде, подлежащем оплате.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    это грубейшая ошибка... ТК делегировал расчёт Правительству:
    Я не бухгалтер, можно все таки поподробней в чем именно ошибка?

  23. #23
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    ТК никак не квантует полным месяцем обязательность оплаты периода трудоустройства... иначе в неравных условиях окажутся сотры, трудоустроившиеся в последний день второго месяца и на следующий день

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ТК никак не квантует полным месяцем обязательность оплаты периода трудоустройства... иначе в неравных условиях окажутся сотры, трудоустроившиеся в последний день второго месяца и на следующий день
    т.е разницы нет, среднедневной среднемесячный так как один вытекает из другого, правильно?

  25. #25
    И маятник живет.... Аватар для Ulyana-2007
    Регистрация
    08.05.2008
    Сообщений
    1,180
    За период трудоустройства работнику полагается средний заработок. По общему правилу период сохранения среднего заработка ограничен двумя месяцами со дня увольнения. Соответственно, положенная за этот период сумма составляет два средних месячных заработка. Но сохранение заработка производится за вычетом выходного пособия. Поэтому на период трудоустройства за работником полагается сохранить только один средний месячный заработок. Но на практике отсутствует однозначное понимание того, когда его нужно выплатить работнику.
    Существуют два подхода. Первый подход сводится к тому, что этот средний месячный заработок выплачивается сразу, вместе с выходным пособием в день увольнения. Такой подход неправильный. Поскольку он сводит гарантию в виде сохранения за работником на период трудоустройства среднего заработка к единовременной выплате. Как следствие, уравниваются в выплатах работники, которые трудоустроились в течение первого месяца после увольнения, и работники, период трудоустройства которых затянулся. Однако сохраненный заработок на период трудоустройства - это не выходное пособие. Его цель - обеспечить уволенным работникам материальную поддержку после увольнения, при условии, что они не нашли сразу другую работу. Поэтому оснований выплачивать работникам заработок за период трудоустройства в день увольнения нет.
    Каковы возможные негативные последствия рассматриваемого варианта? Во-первых, такая выплата экономически неоправданна, во-вторых, нет доказательств, подтверждающих ее обоснованность.
    Второй подход сводится к тому, что если работник трудоустроился:
    - в первом месяце после увольнения, то средний заработок за период трудоустройства ему не выплачивается;
    - во втором месяце после увольнения, то ему выплачивается средний заработок пропорционально количеству "безработных" дней в этом месяце;
    - по истечении второго месяца после увольнения, то ему выплачивается средний месячный заработок за весь второй месяц трудоустройства.
    Именно этот вариант, является правильным. И никаких претензий со стороны контролирующих органов при его применении быть не должно.
    Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.

  26. #26
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    не так... естественно среднедневной отличается от среднемесячного...

    здесь другое... Ваши бухгалтеры поставили знак тождества между "средним месячным" и среднемесячным... первый - за неполный месяц рассчитывается пропорционально... второй - фиксирован...

    "Зарплата", 2008, N 9

    СРЕДНИЙ ЗАРАБОТОК В 2008 ГОДУ

    Семинар журнала "Зарплата"
    "Зарплата и пособия за счет ФСС в 2008 году".

    На вопросы участников отвечали начальник отдела трудовых отношений и оплаты труда Минздравсоцразвития России Нина Заурбековна Ковязина и начальник отдела применения законодательства в сфере обязательного социального страхования ФСС РФ Лидия Михайловна Новицкая.

    Н.З. Ковязина обратила внимание слушателей на то, что расчетный период для исчисления выходного пособия при увольнении составляет 12 месяцев, предшествующих месяцу увольнения, а не моменту выплаты пособия.

    Все выплаты на период трудоустройства нужно осуществлять равномерно. Дело в том, что выходное пособие в размере среднего заработка выплачивается в день увольнения за полный месяц независимо от того, устроился работник на работу или нет. А вот выплаты за второй и третий месяцы осуществляются только за дни нетрудоустройства.

    Если работник, например, через неделю с начала второго месяца со дня увольнения уже работает, то оплачиваются только дни нетрудоустройства во втором месяце.

    Поэтому если выплатить ему сразу все суммы, то в случае трудоустройства работника со второго месяца после увольнения с него нельзя будет произвести удержание - ст. 137 Трудового кодекса таких оснований не дает.
    Выплаты за второй и третий месяцы не полагаются только совместителю, так как у него есть заработок по основной работе.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Екб
    Сообщений
    110
    А полагется ли средний дневной заработок на период трудоустройства внешнему совместителю, уволенному в связи с ликвидацией?

  28. #28
    И маятник живет.... Аватар для Ulyana-2007
    Регистрация
    08.05.2008
    Сообщений
    1,180
    Цитата Сообщение от cate2004 Посмотреть сообщение
    А полагется ли средний дневной заработок на период трудоустройства внешнему совместителю, уволенному в связи с ликвидацией?
    нет
    Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Екб
    Сообщений
    110
    Ulyana-2007
    А в каком документе это можно посмотреть? Ведь в ТК об этом прямо не написано. Там сказано, что при увольнении совместителей выходное пособие выплачивается на общих основаниях.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    выходное пособие выплачивается на общих основаниях
    Выходное-то выплачивается. И всё.
    Best regards, Михаил

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)