×
Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Аноним 02
    Гость

    Стандартные налоговые вычеты

    Помогите разобраться пожалуйста. Организация отказывает работнику в стандартных налоговых вычетах, бухгалтерия находится в другом городе и ссылается на то, что "уже поздно применять вычеты в 2009 году". Работник в организации работает сначала года. И я думаю, что вполне может написать заявление и сейчас, в сентябре. Может ли организация сделать перерасчет НДФЛ или работнику надо по окончании налогового периода на основании заявления , прилагаемого к налоговой декларации, и документов, подтверждающих право на такие вычеты, обратится в налоговый орган, чтобы произвести перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов? На основании чего организация отказывается принять заявление сейчас? И что можно сделать в данной ситуации? Заранее благодарю за ответы.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним 02 Посмотреть сообщение
    И что можно сделать в данной ситуации?
    написать заявление. отнести в бухгалтерию. второй экземпляр заявления зафиксировать и сохранить у себя. ждать до очередного расчета зарплаты.
    если бухгалтерия не произведет перерасчет НДФЛ, можно жаловаться в трудовую инспекцию. на нарушение ваших трудовых прав.
    а также в налоговую. на нарушение налогового кодекса.
    Налоговая очень не любит возвращать НДФЛ по итогам года (и это понятно, зачем им лишняя головная боль, даже просто лишние телодвижения)
    написать заявление с просьбой предоставить вычеты не поздно даже в декабре. Отказать на основании того, что "уже поздно", бухгалтерия не вправе.
    возможно, вы чего-то недоговариваете и бухгалтерия отказывает на другом основании?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    если бухгалтерия не произведет перерасчет НДФЛ, можно жаловаться в трудовую инспекцию. на нарушение ваших трудовых прав.
    а трудовая инспекция то тут при чем??? трудовой кодекс нарушен что ли?

  4. #4
    Аноним 02
    Гость
    Спасибо большое всем за ответы, будем бороться до конца))))

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Стандартные налоговые вычеты предоставляются работнику на основании его заявления.
    Если заявление написано в сентябре, то основания для предоставления вычетов в январе-августе отсутствуют.
    Добрый бухгалтер разрешает поставить на заявлении январскую дату. Принимает его задним числом. Делает перерасчет НДФЛ. Производит возврат. В этом случае бухгалтер готов поспорить с налоговыми органами о правомерности своих действий.
    Злой бухгалтер делает все по инструкции. Заявление написано (поступило в бухгалтерию) в сентябре - с сентября предоставляются налоговые вычеты.

  6. #6
    Аноним223
    Гость
    и злой и добрый бухгалетра должны чтить НК
    льготу молжно предоставить с января. Для этого на заявлении, датированном сентябрем, следует написать, что льготу просите предоставить с января. (если в январе работали именно в этой организации, естетсвенно).
    Налоговым периодом для НДФЛ является год и НДФЛ пересчитывается в текущем году без проблем.
    Другое дело, что уважающий себя бухгалтер откажется принять сентябрьское заявление январской датой, так как в таком случае получается, что он допустил ошибку, чего на самом деле не было

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2009
    Адрес
    г.Дудинка
    Сообщений
    92
    Интересно, а как поступают "добрые и злые бухгалтеры" с заявлениями работников, принятых в сентябре, например?
    Последний раз редактировалось Аноним8442; 21.09.2009 в 10:46.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    я считаю бухгалтеру и так при проверках хватает "задних чисел" ! Работник был обязан при приеме на работу позаботиться о себе , а не винить бухгалтера через год за правильную постановку работы.

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Вот за это бухгалтеров и не любят. За то, что некоторым бухгалтерам лень свою работу выполнять
    Есть заявление, должны пересчитать НДФЛ с начала года. У Вас нет оснований предоставлять вычет с сентября месяца вообще. Потому что наверняка к сентябрю месяцу годовой доход нарастающим итогом превысит необходимую норму для вычета

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от Аноним 02 Посмотреть сообщение
    Работник в организации работает сначала года.
    Что это значит в вашем понимании?
    Если у работника хоть и 1 января и хоть один день основным местом работы была другая организация то насколько я в курсе необходима еще справка о зарплате с предыдущего места работы.

    Цитата Сообщение от Аноним 02 Посмотреть сообщение
    льготу должно предоставить с января. Для этого на заявлении, датированном сентябрем, следует написать, что льготу просите предоставить с января.
    Судя по всему ключевая фраза.

  11. #11
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним8442 Посмотреть сообщение
    Интересно, а как поступают "добрые и злые бухгалтеры" с заявлениями работников, принятых в сентябре, например?
    а какие проблемы? пусть пишет заявление и прикладывает НДФЛ с предыдущих мест работы.
    Если доход позволяет бухгалтеры, независимо от черт характера льготу предоставляет начиная с сентября. Если не позволяет - кладет заявление в папочку и начинает предоставлять льготы с января. Правда важна формулировка заявления, а то придется новое писать с нового года

  12. #12
    Аноним#1
    Гость
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Судя по всему ключевая фраза.
    нет, ключевую фразу сказала Над.К
    Льгота всегда предоставляется с начала налогового периода и по достижении определенной суммы/границы.
    точнее будет сказать так - в сентябре заявить свое право на льготу и попросить произвести перерасчет НДФЛ.
    И все.
    Не надо никаких уточняющих слов типа "предоставить льготу с января", "пересчитать НДФЛ с января" и т.п.
    расчет налога всегда проводится нарастающим с начала года, чтобы рассчитать предельную сумму/границу предоставления вычетов.

    как я отметил выше, право на льготы можно заявить и в декабре.


    ps:
    Цитата Сообщение от Plesen~
    трудовой кодекс нарушен что ли?
    Статья 130. Основные государственные гарантии по оплате труда работников
    В систему основных государственных гарантий по оплате труда работников включаются:
    -...
    -ограничение перечня оснований и размеров удержаний из заработной платы по распоряжению работодателя, а также размеров налогообложения доходов от заработной платы;
    -...
    нарушен, как видите, и не просто абы что нарушено, а основные государственные гарантии нарушены.
    (конечно, вроде бы ерунда, но когда работник именно так сформулирует свою жалобу в трудовую инспекцию, просто так мимоходом от этой жалобы не отмахнетесь, все равно поотписываться придется)

  13. #13
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Если у работника хоть и 1 января и хоть один день основным местом работы была другая организация то насколько я в курсе необходима еще справка о зарплате с предыдущего места работы.
    Вычеты никак не связаны с основным местом работы.

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Продолжу свое высказывание про "доброго" и "злого" бухгалтера.
    Как правильно высказался stas®, налоговые вычеты никак не связаны с основным местом работы.
    С точки зрения Налогового кодекса работнику разрешено самому выбирать на каком месте работы (если их несколько) воспользоваться стандартными налоговыми вычетами. Произведя свой выбор, работник пишет заявление в бухгалтерию того работодателя, где ему выгоднее. Работник имеет право такое заявление не подавать ни в одну бухгалтерию.
    С точки зрения "злого" бухгалтера, отсутствие заявления на предоставление вычетов в январе свидетельствует о том, что работник получает вычеты по другому месту работы или не хочет получать такие вычеты.
    "Добрый" бухгалтер поинтересуется о других местах работы или сообщит работнику о возможности воспользоваться вычетами в январе.
    Бывают ситуации, когда бухгалтер не встречается или не имеет возможности пообщаться с работником. Видимо такая ситуация описана автором ветки (бухгалтерия находится в другом городе).
    Получив заявление о предоставлении вычетов в сентябре:
    "Злой" бухгалтер считает, что работник перестал получать такие вычеты на другом месте работы или решил воспользоваться своим правом на вычеты. Начинает предоставлять вычеты с сентября. Основания для перерасчета отсутствуют.
    "Добрый" бухгалтер примет заявление январем и сделает перерасчет. По налоговой карточке 1-НДФЛ это будет видно. Ему надо будет объяснить налоговым органам почему в январе-августе вычеты не предоставлялись. Бывают такие перерасчеты, что НДФЛ за месяц становится отрицательным. В такой ситуации бухгалтера опять ведут себя по разному. Кто-то оставляет НДФЛ с минусом (по сути приплачивает сотруднику за счет НДФЛ других работников), а кто-то переносит этот минус на следующий месяц.
    Отмечу один нюанс. Работник может написать заявления о предоставлении стандартных налоговых вычетов одновременно на нескольких местах работы. На каждом таком месте работы бухгалтер должен принять такое заявление и начать предоставлять вычеты. Никаких справок о том, что вычеты на других местах работы не предоставляются не требуется. На бухгалтера не возложена обязанность по оперативно-разыскной деятельности. Нечистоплотность работника будет выявлена налоговой службой после получения сведений 2-НДФЛ от каждого работодателя.

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Начинает предоставлять вычеты с сентября. Основания для перерасчета отсутствуют.
    Интересно как он будет представлять их с сентября? У бухгалтера начнется новый налоговый период в сентябре?
    "Добрый" бухгалтер примет заявление январем и сделает перерасчет.
    Это будет не добрый бухгалтер, а неграмотный. Потому что принятие заявления задним числом означает, что бухгалтер не представлял все это время положенные вычеты. Что говорит о его квалификации.
    Кто-то оставляет НДФЛ с минусом (по сути приплачивает сотруднику за счет НДФЛ других работников),
    С чего бы это? Работник свои деньги получает, а все остальное от лукавого, т.е. от Минфина. НДФЛ с минусом быть не может, НДФЛ считается нарастающим итогом за год. И НДФЛа за месяц не бывает
    Грамотный бухгалтер, получив заявление в сентябре, просто сделает перерасчет налога.

  16. #16
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Вычеты никак не связаны с основным местом работы.
    видимо вопрос о том, что работник работает в ДАННОЙ организации не с начала года, а принят на работу несколькими днями позже. там может он бешенные деньги заработал в новогодние каникулы, вот и пусть справочку предоставит 2-НДФЛ за начало года, если пишет заявление на предоставление вычетов

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Вычеты никак не связаны с основным местом работы.
    Если сотрудник использовал вычет не по основному месту работы, то предоставляет справку оттуда где они применялись.
    Но как-то раньше не думал над ситуацией когда сотрудник до этого работал в нескольких местах и нигде при этом вычеты не получал, получается в этом случае он действительно самостоятельно выбирает с какого места работы принести справку?

    В любом случае бухгалтер не имеет право предоставлять вычет если в трудовой книжке указано что человек в этом году имел другое место работы и отказывается предоставить справку о доходах с одного из предыдущих мест своей работы в этом году.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    "Учреждения культуры и искусства: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 12

    Вопрос: Вправе ли учреждение предоставлять стандартные налоговые вычеты по НДФЛ работникам, если они не представили справки по заработной плате с прежнего места работы?

    Ответ: Рассмотрим Постановление ФАС СЗО от 08.08.2008 N А56-13732/2007.
    Федеральное государственное учреждение культуры (далее - учреждение) обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании недействительным решения налоговой инспекции о доначислении НДФЛ. Такое решение налоговыми органами было выдвинуто вследствие непринятия ими во внимание стандартных вычетов по НДФЛ, предоставленных работникам учреждения по причине отсутствия справок по зарплате с прежнего места работы. Данное решение налоговики обосновали тем, что в п. 3 ст. 218 НК РФ прямо указано: сумма ранее полученного работниками дохода подтверждается справкой с предыдущего места работы, выданной налоговым агентом, следовательно, при непредставлении таких сведений работник не имеет права на вычет.
    Однако судьи, разрешая спор между налоговой инспекцией и учреждением в этой части, исходили из того, что, поскольку указанные налоговым органом работники не имели места работы до поступления на работу в учреждение, налоговый агент (учреждение) вправе предоставить стандартные налоговые вычеты при отсутствии справок с прежнего места работы. Суд также отметил, что учреждение не обязано истребовать справки у работников по их предыдущему месту работы. При этом в отличие от учреждения налоговые органы располагали сведениями о доходах данных работников согласно ст. 230 НК РФ, тем не менее налоговая инспекция не представила в суд в качестве доказательств своей правоты сведения о доходах работников до момента поступления физических лиц на работу в учреждение.
    В соответствии с п. 3 ст. 218 НК РФ в случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода (года) стандартные налоговые вычеты предоставляются по этому же месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. При этом сумма дохода подтверждается справкой о полученных работником доходах, выданной налоговым агентом.
    Вывод суда основывается не только на содержании данной нормы НК РФ, но и на том, что учреждением были представлены копии трудовых книжек этих работников, которые подтверждали, что на момент трудоустройства в учреждении указанные лица нигде не работали, а значит, доказательств того, что работники получали доход с начала года по предыдущему месту работы, не было.
    Исходя из вышесказанного суд признал, что применение стандартных налоговых вычетов на доход, полученный работниками с момента начала работы в учреждении, считается обоснованным, принятое налоговой инспекцией решение о доначислении НДФЛ недействительным.

    Л.Ларцева
    Редактор журнала
    "Учреждения культуры и искусства:
    бухгалтерский учет и налогообложение"
    Подписано в печать
    26.11.2008

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Ну вот начали теоретизировать и рассматривать гипотетические ситуации.
    В первом посте ясно и однозначно написано:
    Цитата Сообщение от Аноним 02
    Работник в организации работает сначала года.
    Вот эту ситуацию и давайте обсуждать.
    Я по прежнему считаю. Заявление в сентябре - с сентября и вычеты.

  20. #20
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Если сотрудник использовал вычет не по основному месту работы, то предоставляет справку оттуда где они применялись.
    Но как-то раньше не думал над ситуацией когда сотрудник до этого работал в нескольких местах и нигде при этом вычеты не получал, получается в этом случае он действительно самостоятельно выбирает с какого места работы принести справку?
    Бухгалтерии нужна справка не "с того места, где работник ранее работал", а оттуда, где работник получал вычеты. И если работник в заявлении пишет, что он в текущем году ни у одного источника вычетами не пользовался, то у нас нет никаких оснований не давать ему вычет из-за отсутствия справки 2-НДФЛ.

    А дальше возникает вопрос: если работник получал у нас доход с января, то как при получении такого заявления в сентябре считать ему совокупный доход для определения права на получение вычета? Я вижу единственный разумный выход: считать доходы с января и с января же пересчитывать вычеты. Иначе как-то криво получается.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вот эту ситуацию и давайте обсуждать.
    Я по прежнему считаю. Заявление в сентябре - с сентября и вычеты.
    Теоретик? Ну так раз период у тебя с сентября сумму в 40000 нарастающим итогом ты тоже с сентября считать будешь?
    Ну так флаг в руки, потом налоговой посмотрим что доказывать будешь...

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Бухгалтерии нужна справка не "с того места, где работник ранее работал", а оттуда, где работник получал вычеты. И если работник в заявлении пишет, что он в текущем году ни у одного источника вычетами не пользовался, то у нас нет никаких оснований не давать ему вычет из-за отсутствия справки 2-НДФЛ.
    Я в ужасе как все просто если правильно прочитать и насколько многолетние стереотипы зашоривают сознание.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2009
    Адрес
    г.Дудинка
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    а какие проблемы? пусть пишет заявление и прикладывает НДФЛ с предыдущих мест работы.
    Если доход позволяет бухгалтеры, независимо от черт характера льготу предоставляет начиная с сентября. Если не позволяет - кладет заявление в папочку и начинает предоставлять льготы с января. Правда важна формулировка заявления, а то придется новое писать с нового года
    А я не против я только за! Не вижу никаких проблем даже если в декабре справку принесут. Ведь если на имущественный вычет уведомление принесут, принимаем в любом месяце!

  24. #24
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036
    А чего бы работнику не пойти в налоговую и не подать декларацию -ему вернут переплаченный налог. Он ведь налогоплательщик, мы выполняем его желания только согласно его заявлению - когда подал, тогда и учитываем.

  25. #25
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    А почему работник должен ходить в налоговую, если он имеет право предоставить заявление по месту работы?

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А почему работник должен ходить в налоговую, если он имеет право предоставить заявление по месту работы?
    Согласен. Если еще работник поступит по варианту описанному в посте № 2
    написать заявление. отнести в бухгалтерию. второй экземпляр заявления зафиксировать и сохранить у себя. ждать до очередного расчета зарплаты.
    если бухгалтерия не произведет перерасчет НДФЛ, можно жаловаться в трудовую инспекцию. на нарушение ваших трудовых прав.
    а также в налоговую. на нарушение налогового кодекса.
    Налоговая очень не любит возвращать НДФЛ по итогам года (и это понятно, зачем им лишняя головная боль, даже просто лишние телодвижения)
    написать заявление с просьбой предоставить вычеты не поздно даже в декабре. Отказать на основании того, что "уже поздно", бухгалтерия не вправе.
    да еще и при подаче заявления даст распечатку этого поста, то только бухгалтер камикадзе не даст вычеты.

  27. #27
    Аноним
    Гость

    Как правильно начислять НДФЛ

    У меня такая ситуация: Работник ушел в отпуск. В месяце он отработал 2 дня, у него есть ребенок. Сумма налоговых вычетов превышает сумму заработной платы. Пример:ЗП=500,00 руб. Вычет 1400,00 руб. В этом месяце я просто не начисляла НДФЛ.
    Недавно занесла данные в программу 1:С, в карточку 1НДФЛ. Программа мне выдала начисление НДФЛ с минусом. 500,00-1400,00=-900,00*13%=-117,00.
    Я теперь незнаю правильно ли я поступила не начислив НДФЛ.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Правильно, вычеты даются в полной сумме за каждый месяц.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)