Чай и кофе в офис

[Аноним]

дкументом требование-накладная списать НДС на 91 счет это как? я окончительно запуталась...
если я сделаю так:
поступление товаров и услуг: Дт 10.09.Кт 60.01 сумма в т.ч. НДС, а ставку НДС поставлю 0%, т.е. на 19 счет ничего не пойдет;
затем требованием-накладной списываю на 91 счет: Дт 91.02.1 Кт 10.09 вся сумма идет на 91 счет.
Так можно?

В "Поступлении товаров и услуг" в конце есть счет НДС, в нем вместо 19,3 можно поставить сразу 91,2 и сделать требование-накладная где со сч.10 также спишешь на 91,2

ставка ндс-0% применяется при экспортных операциях и не в коем случае не ставь ее просто так, если у тебя нет соответствующих документов на экспорт, при налоговой проверки при формировнии оборотки глаз сразу зацепится на ставку 0%, и неприятности тебе будут обеспечены, отговорки, что ты не знала как проводить с налоговой не прокатят, и впаяют штраф 5000 за нарушение ведения бух.учета

[Аноним]

То есть товар используется в операции, облагаемой НДС. Счет-фактура поставщика имеется. Товар получен. Все условия для вычета соблюдены.

На основании подпункта 1 пункта 2 статьи 171, пункта 1 статьи 172 НК РФ НДС, уплаченный при приобретении продуктов для комнаты отдыха, может быть принят организацией к вычету при принятии продуктов к учету при наличии счета-фактуры поставщика.

Однако финансисты придерживаются противоположной точки зрения. Например, в письме Минфина России от 16.06.2005 № 03-04-11/132 указывалось следующее: поскольку стоимость чая, кофе и других продуктов питания в состав расходов при исчислении налога на прибыль не включается, расходы по приобретению таких товаров должны рассматриваться как расходы для собственных нужд, не связанные с производством и реализацией товаров (работ, услуг). При этом операции по передаче этих товаров структурным подразделениям не осуществляются. Таким образом, в отношении вышеназванных товаров, расходы на приобретение которых покрываются за счет собственных средств организации, объекта обложения НДС согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 146 НК РФ не возникает и уплаченный налог к вычету не принимается. Аналогичные разъяснения приводились также в письме МНС России от 21.01.2003 № 03-1-08/204/26-В088.

[Просто Таша]

Аноним, еще раз прочитайте то, что Вы процитировали.

в отношении вышеназванных товаров объекта обложения НДС согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 146 НК РФ не возникает и уплаченный налог к вычету не принимается

Не облагается НДС передача, потому не принимается к вычету НДС поставщика. НДС к уплате - 0.

Если признаем безвозмедной реализацией по подпункту 1 пункта 1 статьи 146, то облагаем НДС и принимаем НДС поставщика к вычету. НДС к уплате - 0.

[Аноним]

Аноним, Вы как-то упускаете из вида вот эти слова


Не облагается НДС передача, потому не принимается к вычету НДС поставщика.

Таша, вы вырвали слова из контекста, полная фраза звучит следующе: Таким образом, в отношении вышеназванных товаров, расходы на приобретение которых покрываются за счет собственных средств организации, объекта обложения НДС согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 146 НК РФ не возникает и уплаченный налог к вычету не принимается.

Вы можете принять ндс в зачету из бюджета, но повторюсь, это спорная ситуация с налоговой, а вот то, что чай и кофе для сотрудников в данном случае будет признано налоговой как реализация и Вас попросят доначислить на эту сумму ндс, не вызывает сомнений, это я проходила на собственном опыте, но я сразу не брала ндс к возмещению и никаких нареканий не получила, хотя этот вопрос поднимался налоговой, они сразу цепляются за такие расходы и шерстят их вдоль и поперек..

[Аноним]

Аноним, еще раз прочитайте то, что Вы процитировали.

Если признаем чай-кофе расходом на собственные нужды предприятия, то
Не облагается НДС передача, потому не принимается к вычету НДС поставщика. НДС к уплате - 0.

Если признаем безвозмедной реализацией по подпункту 1 пункта 1 статьи 146, то облагаем НДС и принимаем НДС поставщика к вычету. НДС к уплате - 0.

В данном случае, Вы хотите сократь проводки и выйти на результат 0, это не верно, Вы должны будите отразить данные проводки:
Дт19,3 Кт 60,1-15,24
Дт68,2 Кт19,3 - подлежит возмещению из бюджета
Дт90,3 Кт 68,2 - уплата в бюджет - 15,24

В таком случае Дт 68,2=Кт68,2-15,24, НО ВЫ обязаны отразить эти проводки, пусть даже конечный результат у Вас будет 0

[Просто Таша]

Аноним, насчет проводок соглашусь, пожалуй. Все же будет правильней.

Но еще раз: Комова говорит о том, что данная операция не облагается НДС (нет проводки Дт 90 Кт 68), потому не возможен вычет (проводка Дт 68 Кт 19)
Начисляете НДС - имеете на вычет полное право.

но я сразу не брала ндс к возмещению и никаких нареканий не получила

Еще б Вы получили нарекания за завышение налога к уплате в бюджет

[Аноним]

Аноним, насчет проводок соглашусь, пожалуй. Все же будет правильней.

Но еще раз: Комова говорит о том, что данная операция не облагается НДС (нет проводки Дт 90 Кт 68), потому не возможен вычет (проводка Дт 68 Кт 19)
Начисляете НДС - имеете на вычет полное право.

Еще б Вы получили нарекания за завышение налога к уплате в бюджет

не совсем с Вами согласна Таша, то что я обязана заплатить с данной покупки ндс в бюджет-это бесспорно, а вот возместит ли мне налоговая данную сумму из бюджета - большой вопрос и чтобы не вступать в полемику с налоговой я сразу сняла с себя риски по сдаче уточненной налоговой декларации, доначисление налога к уплате в бюджет и судебные издержки, а самое главное - я сберегла свои нервы, ну и юр.отдела в частности, если бы речь шла о каких то заоблачных сумах по возмещению, а так, я считаю, что не стоит тратить на это время, нервы и деньги..

[Anadrielle]

Все таки не поняла, я должна принять НДС к возмещению, а потом его начислить? или могу не принимать, все списать на 91 и ничего не начислять? поясните пожалуйста нерадивому бухгалтеру

[Andyko]

не совсем с Вами согласна Таша, то что я обязана заплатить с данной покупки ндс в бюджет-это бесспорно,

как бесспорно, если Вы пишете, что

объекта обложения НДС согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 146 НК РФ не возникает

[Генук]

во как... "бесспорно"...

с каких же это пор списание материалов по акту вдруг превратилось в реализацию? где же здесь переход права собственности?

я сейчас взял у секретарши шефа кусок тортика... я теперь его собственник?

[FM]

я теперь его собственник?

тортик был шефа?

[Anadrielle]

а на мой вопрос ответьте пожалуйста а то в конец меня запутали

[Аноним]

во как... "бесспорно"...

с каких же это пор списание материалов по акту вдруг превратилось в реализацию? где же здесь переход права собственности?

я сейчас взял у секретарши шефа кусок тортика... я теперь его собственник?

не нужно ерничать...
Согласно последней позиции Минфина России, предоставление работникам чая, кофе и других продуктов питания следует рассматривать как безвозмездную передачу товаров и, соответственно, облагать данную операцию НДС, определяя налоговую базу исходя из рыночных цен продуктов (пп. 1 п. 1 ст. 146, п. 2 ст. 154 НК РФ), это то, что касается НДС, а вот то, что касается НДФЛ:

Организация, являющаяся налоговым агентом работников по выплаченным им доходам (в том числе в натуральной форме), обязана исчислить, удержать у налогоплательщиков и уплатить сумму НДФЛ (п. 1, 2 ст. 226 НК РФ).

Работодатель в данном случае безвозмездно передает коллективу работников продукты (чай и кофе). С одной стороны, работники получают доход в натуральной форме, который подлежит обложению НДФЛ (пп. 2 п. 2 ст. 211 НК РФ). С другой стороны, продукты передаются коллективу в целом, а не каждому конкретному работнику с отражением приемки-передачи в соответствующей ведомости. Следовательно, количество полученных каждым работником продуктов определить невозможно. В связи с этим организация не может определить стоимостную характеристику дохода, полученного каждым работником в натуральной форме, то есть налоговую базу по НДФЛ (п. 1 ст. 53, п. 1 ст. 211 НК РФ).

[Аноним]

как бесспорно, если Вы пишете, что

Вы путаете право и лево,
Если покупка данных товаров осуществляется за счет чистой прибыли, то и объекта ндс к возмещению не возникает.

а вот передача этих продуктов сотрудников, признается реализацией и подлежит ндс к уплате в бюджет:
Согласно последней позиции Минфина России, предоставление работникам чая, кофе и других продуктов питания следует рассматривать как безвозмездную передачу товаров и, соответственно, облагать данную операцию НДС, определяя налоговую базу исходя из рыночных цен продуктов (пп. 1 п. 1 ст. 146, п. 2 ст. 154 НК РФ).

[Аноним]

Все таки не поняла, я должна принять НДС к возмещению, а потом его начислить? или могу не принимать, все списать на 91 и ничего не начислять? поясните пожалуйста нерадивому бухгалтеру

Вы должны сами решить этот вопрос,
1. Вы принимаете входящий ндс к зачету из бюджета и держите его на контроле в случае проверки и готовитесь к тому, что данное право придется отстаивать
2. Вы сразу списываете его за счет чистой прибыли и забываете о нем..

А вот начислить ндс к уплате в бюджет обязаны:
Согласно последней позиции Минфина России, предоставление работникам чая, кофе и других продуктов питания следует рассматривать как безвозмездную передачу товаров и, соответственно, облагать данную операцию НДС, определяя налоговую базу исходя из рыночных цен продуктов (пп. 1 п. 1 ст. 146, п. 2 ст. 154 НК РФ).

[FM]

а на мой вопрос ответьте пожалуйста а то в конец меня запутали

Anadrielle, у вас два варианта и выбирать вам. Мне больше по душе с вычетом и начислением НДС.

[Генук]

да ну... эта нынешняя позиция Минфина нежизнеспособна...
любой их наезд отбиваем 100%

товар отсутствует... чем конфеты отличаются от туалетной бумаги?

[FM]

Вы принимаете входящий ндс к зачету из бюджета и держите его на контроле в случае проверки и готовитесь к тому, что данное право придется отстаивать

у кого отстаивать? кто-то был против?

[FM]

чем конфеты отличаются от туалетной бумаги?

странный вопрос...даже ребенок на него ответит...

[Генук]

точно ответит?

ну тогда, допустим, шеф купил для предбанника большую шоколадную задницу... и все вызываемые на ковёр её лижут... задница - это товар? надо на безвозмездную передачу начислять НДС?

[Anadrielle]

А вот начислить ндс к уплате в бюджет обязаны:
(пп. 1 п. 1 ст. 146, п. 2 ст. 154 НК РФ).

почему, если я не принимаю НДС к учету?

[FM]

А шоколад с задницы слизывается?

[Аноним]

почему, если я не принимаю НДС к учету?

Согласно последней позиции Минфина России, предоставление работникам чая, кофе и других продуктов питания следует рассматривать как безвозмездную передачу товаров и, соответственно, облагать данную операцию НДС, определяя налоговую базу исходя из рыночных цен продуктов (пп. 1 п. 1 ст. 146, п. 2 ст. 154 НК РФ).

уже устала объяснять, принимать или нет ндс к возмещению при покупке решать Вам, а вот заплатить в бюджет-это уже за Вас решил минфин

[Генук]

не... главное находятся анонимы, которое то письмецо клоуна Разгулина приняли как руководство...

хотя даже по более крутым - бесплатным обедам - все арбитражи выиграли налогоплательщики...

а здесь даже не обеды... обычные расходные материалы

и как преподносится то?
- бесспорно

даже уже не смешно такое слышать... а брезгливо...

[Anadrielle]

Согласно последней позиции Минфина России, предоставление работникам чая, кофе и других продуктов питания следует рассматривать как безвозмездную передачу товаров и, соответственно, облагать данную операцию НДС, определяя налоговую базу исходя из рыночных цен продуктов (пп. 1 п. 1 ст. 146, п. 2 ст. 154 НК РФ).

уже устала объяснять, принимать или нет ндс к возмещению при покупке решать Вам, а вот заплатить в бюджет-это уже за Вас решил минфин

т.е. получается, я должна его возместить и начислить в любом случае?

[FM]

Да, если не собираетесь спорить с Минфином....

[Над.К]

Я давно предлагаю начислять НДС на каждое телодвижение сотрудников. Вот посидел работник на стуле целый день - безвозмездная услуга по сидению на стуле, будьте любезны НДС в бюджет А еще можно и НДФЛ содрать
А то ишь чего захотели, на стульях сидеть. Работать и стоя можно

[Anadrielle]

И все таки не могу понять, если я и так купила чай-кофе за счет прибыли, НДС к зачету не взяла, то почему я должна НДС доначислить? абсурд какой то....

[Andyko]

Вы путаете право и лево,
Если покупка данных товаров осуществляется за счет чистой прибыли, то и объекта ндс к возмещению не возникает.

я, может быть, когда нибудь что нибудь и путаю...
а вот что такое объект ндс к возмещению - просто не знаю

И все таки не могу понять, если я и так купила чай-кофе за счет прибыли, НДС к зачету не взяла, то почему я должна НДС доначислить? абсурд какой то

именно - абсурд

[Anadrielle]

именно - абсурд

и тем не менее надо начислить НДС? или не надо?