Статья: Дождались…

[Клерк.Ру]

<p><strong>Много говорилось о том, что предельный размер дохода при [advert=41]УСНО[/advert] будет увеличен. &laquo;Упрощенцы&raquo; были уверены, что уже в 2009 году этот показатель для применения спецрежима установят в размере 60 млн руб. И вот подписан Федеральный закон от 19.07.2009 № 204‑ФЗ &laquo;О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации&raquo; (далее &ndash; Федеральный закон № 204‑ФЗ). Каков же теперь предельный размер доходов при переходе на УСНО и, что самое главное, для применения УСНО в 2009 году и обозримом будущем?</strong></p><p><strong>Предисловие: радужные ожидания</strong></p><p>Значение предельного дохода для применения УСНО, скорректированное на коэффициент‑дефлятор, не в полной мере учитывает темпы роста потребительских цен, а также существенно ограничивает возможности субъектов малого и среднего предпринимательства в части применения данного спецрежима. На страницах нашего журнала мы уже затрагивали данную тему[1] &ndash; раскрывали историю, говорили о перспективах и обещали вернуться к этому вопросу.</p><p>Очень обнадеживающим было <strong>Постановление ВАС РФ от 12.05.2009 №</strong><strong> </strong><strong>12010/08</strong> по делу Новгородского стоматологического центра. Суть спора заключалась в разном подходе при индексации величины предельного дохода. ФНС, следуя позиции главного финансового ведомства, рассчитала данную величину путем умножения предельной величины доходов, установленной <strong>п. 4 ст. 346.13 НК РФ</strong>, на коэффициент‑дефлятор за текущий год, а организация, следуя дословному прочтению нормы <strong>п. 4 ст. 346.13 </strong>и <strong>п. 2 ст. 346.12 НК РФ</strong>, умножила предельный доход на коэффициенты‑дефляторы за все предыдущие годы и получила таким образом почти в два раза большую, чем ФНС, сумму дохода, дающего право на применение УСНО. Коллегия ВАС приняла сторону налогоплательщика, признав, что позиция судов и налоговой неправомерна. Новгородский стоматологический центр выиграл спор: ВАС и Президиум ВАС поддержали позицию налогоплательщика об &laquo;упрощенных правилах умножения&raquo; (при расчете предельного дохода для применения УСНО согласно дословному прочтению норм законодательства нужно умножать доход, установленный <strong>гл. 26.2 НК РФ</strong>, последовательно на коэффициенты‑дефляторы за все предыдущие годы).</p><p>Что дает решение Президиума ВАС налогоплательщикам на практике? Неужели теперь можно будет переходить на УСНО, имея доходы за девять месяцев в пределах 43,4 млн руб., и применять УСНО при доходах до 57,9 млн руб.?</p><p>Ответной реакцией на многочисленные вопросы налогоплательщиков стало <strong>Письмо Минфина РФ и ФНС РФ от 03.07.</strong></p>

Читать всю статью: http://www.klerk.ru/buh/articles/162279/

[forever tired]

есть и минфиновское, и фнсовское письма начала сентября, где четко прописана цифра 57,9

[Над.К]

Нет Минфиновских писем с цифрой 57,9.
Впрочем, можно и без них обойтись. Решения Президиума ВАС и норм НК вполне достаточно, чтобы применять цифру 57,9

[asia1976]

Письмо Федеральной налоговой службы от 1 сентября 2009 г. N ШС-22-3/684@

[mua]

Что касается предельного дохода для УСНО в 2009 году:
1. Ни в одном из выпущенных писем Минфина (от 27.08.09 № 03-11-06/2/164, от 28.08.2009 № 03-11-06/2/166, от 31.08.2009 № 03-11-06/2/170, № 03-11-06/2/168) четко цифра 57,9 не указана. Они ссылаются на коэффициент-дефлятор 1,538 и 20 млн. При умножении 57,9 не получается
2. Что касается Письма Федеральной налоговой службы от 1 сентября 2009 г. N ШС-22-3/684@, то в качестве приложения к нему идет Письмо Минфина от 24.08.2009 № 03-11-11/169, в котором ничего про 57,9 не сказано
3. Что касается Решения Президиума ВАС, то оно принималось тогда, когда действовала норма о коэффициенте-дефляторе. С 22 июля 2009 действие нормы об индексации дохода при УСНО на коэффициент –дефлятор приостановлено. Что на что будем умножать – хороший вопрос! По идее на конец 2009 года вообще остается 20 млн. в чистом виде, но учитывая, что норма ухудшает положение налогоплательщика, то на 2009 год остаются всеми любимые 30 760 000.

Жду возражений!

[Аноним]

Письмо ФНС от 01.09.2009 № ШС-22-3/68@
"Т.о. учитывая положения п. 2 ст. 346.12 и п.4 ст. 346.13 НК РФ, величина предельного размера доходов, ограничивающих применение УСНО в 2009 году составляет 57,9 млн.руб. "

[Аноним]

"Они ссылаются на коэффициент-дефлятор 1,538 и 20 млн. При умножении 57,9 не получается"

Они ссылаются на положения пункта 4 статьи 346.13 Кодекса и приказ Минэкономразвития России от 12.11.2008 N 395.
В п.4 статьи 346.13 говорится о перемножении коэффициентов ("...указанная величина предельного размера доходов налогоплательщика (20 млн. руб.), ограничивающая право налогоплательщика на применение УСНО, подлежит индексации в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 346.12 Налогового кодекса..."), а в приказе установлен коэффициент на 2009 год. Больше ничего. О том, что коэффициент установлен с учетом предыдущих коэффициентов ни в статье, ни в приказе не сказано. Значит, отсюда следует, что коэф-ты надо перемножать. Лоично?

[Кот Ватсон]

<br>Цитата:<br><i>Письмо ФНС от 01.09.2009 № ШС-22-3/68@</i><br /> С каких пор письма ФНС стали приоритетнее НК РФ? Читайте Кодекс
а в приказе установлен коэффициент на 2009 год. Больше ничего. О том, что коэффициент установлен с учетом предыдущих коэффициентов ни в статье, ни в приказе не сказано. Значит, отсюда следует, что коэф-ты надо перемножать. Лоично?
Перемножать можно было до тех пор, пока НК РФ подразумевал умножение дохода в 20 млн. на коэффициент -дефлятор, а с 22.07.2009 нам _не _на_что_ умножать 20 млн.руб. - читайте Федеральный закон № 204-ФЗ. Нет сегодня коэффициента-дефлятора в гл. 26.2 НК РФ. Нет его! Что на что умножать?
Вопрос стоит не как раньше: умножать все коэффициенты последовательно или брать коэффициент, установленный на текущий год. Речь о том, что с 22.07.2009 в НК РФ нет коэффициента-дефлятора. Про 204-ФЗ почему никто не помнит?

[Аноним]

Помним. Но если он ухудшает положение налогоплательщика, значит, должна сохраниться прежняя норма. А она была 20*на все коэф-ты.

[Над.К]

Перемножать можно было до тех пор, пока НК РФ подразумевал умножение дохода в 20 млн. на коэффициент -дефлятор, а с 22.07.2009 нам _не _на_что_ умножать 20 млн.руб. - читайте Федеральный закон № 204-ФЗ.

А мы не будем его читать до 1 января 2010 года. Потому что ухудшение положения налогоплательщика в середине года недопустимо О чем знает всякий, кто удосужился прочитать первую часть Налогового кодекса.
Поэтому тут даже обсуждать нечего. Коэффициенты никуда не делись

[mua]

Что касается, умножения 20 на коэффициентЫ, то это всегда каждый решал для себя сам и большинство, руководствуясь позицией Минфина, умножало на последний коэффициент. Только надо учитывать, что Минфин ооочень давно и последовательно придерживался позиции об умножении на коэффициент установленный на текущий год и сейчас ничего не изменилось (нет ни одного письма на сегодняшний момент, в котором изложена иная позиция ведомства). А что до постановления Президиума ВАС - так Новгородский стоматологический центр начал судиться с 06.02.2008, а закончилась эта эпопея только в июне 2009! Что у обычного упрощенца есть возможности, время и все остальное для такой тяжбы? Ведь арбитражки по этому вопросу до Решения ВАС вообще не было.
А если бы законодатель хотел установить 60 млн. с 2009 года, то сделал бы. Ведь и Решение ПВАС принял не сразу, сколько раз откладывали заседание. Вопрос решиться должен был еще в январе -феврале 2009, а решился только в июне и то после того, как председатель правительства озвучил 60 млн. на форуме по малому предпринимательству. Вопрос то отчасти политический.
А прежде, чем размахивать постановление ВАС, надо оценить свои налоговые риски и наличие возможностей для судебного разбирательства.

[mua]

А мы не будем его читать до 1 января 2010 года. Потому что ухудшение положения налогоплательщика в середине года недопустимо О чем знает всякий, кто удосужился прочитать первую часть Налогового кодекса.
Поэтому тут даже обсуждать нечего. Коэффициенты никуда не делись

А вы гл. бух предприятия / предпринимателя на упрощенке?

[Над.К]

Я на упрощенке работаю с 2003 года, а что?
А мнение Минфина мне как-то фиолетово в данном случае. Есть закон, и там все написано. Минфин много лет игнорировал прямое указание НК и покрывал дурость Минэкономразвития, которое просто неправильно устаналивало коэффициенты-дефляторы. Ну раз установили неправильно, имейте мужество это признать!

А если бы законодатель хотел установить 60 млн. с 2009 года, то сделал бы.

Законодатель давно установил, как считать коэффициенты. Если чиновники не в состоянии прочитать закон, то причем тут налогоплательщики?

Ведь и Решение ПВАС принял не сразу, сколько раз откладывали заседание.

Правильно, они явно сходили куда-то пообсуждали эту тему. И выдали такое решение. И другое решение просто противоречило бы прямой норме закона

[mua]

Я на упрощенке работаю с 2003 года, а что?

У Вас доход упрощенца превысил 30,760 ?

[Над.К]

Нет. Но если бы превысил, я бы с упрощенки не ушла. Надо сильно не любить свою фирму, чтобы добровольно уйти с упрощенки, когда эта упрощенка фирму полностью устраивает.
А чего, собственно, Вы боитесь? Судебного разбирательства? Так Вы его выиграете на 100%. И не факт, что налоговая будет устраивать эти разборки. Особенно с учетом того, что ФНС как раз согласна с лимитом в 57,9 млн. Кто будет претензии-то Вам предъявлять? Минфин на проверки не ходит

[Andyko]

mua, какое это имеет значение?

[mua]

mua, какое это имеет значение?

То значение, что если доход до конца года не превысит 30,76, то есть ту цифру, которая вопросов не вызывает, то можно сколько угодно вещать на эту тему. А вот если доход окажется в спорном диапазоне, то это уже другое дело

Нет. Но если бы превысил, я бы с упрощенки не ушла. Надо сильно не любить свою фирму, чтобы добровольно уйти с упрощенки, когда эта упрощенка фирму полностью устраивает.

Вы только бухгалтер или еще и владелец предприятия?
Если вы владелец - то вопросов у меня лично нет. Все вопросы будут у ФНС ,когда принесете декларацию, в которой укажете годовой доход. Если бухгалтер - вы такую позцию озвучивали руководителю?

А чего, собственно, Вы боитесь? Судебного разбирательства? Так Вы его выиграете на 100%.

гарантий нет

И не факт, что налоговая будет устраивать эти разборки.

И не факт, что не будет не устраивать. Вспомните ситуацию о смене объекта налогообложения в прошлом году, когда многим чтобы сделать это пришлось до инспекторов новые нормы нК РФ доводить.

Минфин на проверки не ходит

Не ходит. Но ФНС - в подчинении Минфина

[Над.К]

Вы только бухгалтер или еще и владелец предприятия?

Вменяемый владелец, если ему выгодна упрощенка, сам никогда с неё не уйдет. Если бухгалтер объяснит ему, что уходить не надо.

гарантий нет

Да ладно, покажите мне арбитражный суд, который примет прямо противоположное решение, чем принял Президиум? Даже если у нижестоящего суда что-то клепанет, на уровне ФАС все решится в Вашу пользу

Не ходит. Но ФНС - в подчинении Минфина

ФНС письмо выпустило, Вам это ни о чем не говорит? Причем разослало это письмо по нижестоящим налоговым. Вам это опять ни о чем не говорит?
Впрочем, Вы можете поступать так, как считаете нужным. По закону лимит в этом году 57,9 млн.
И, кроме того, если Вы вот так боитесь споров с налоговой, а не приходит Вам в голову, что в случае слетания на ОСНО из-за превышения лимита в 30,76, это слетание будет расценено налоговой как незаконное, со всеми вытекающими последствиями в виде доначисления налога по УСН, отбирания вычетов по НДС и пр?

[mua]

Если бухгалтер объяснит ему, что уходить не надо.

В этом и весь вопрос. Есть личное мнение бухгалтера, а есть факты, о которых руководитель может и не знать, учитывая какие кто обычно выступает в роли руководителя.

покажите мне арбитражный суд, который примет прямо противоположное решение, чем принял Президиум?

Когда Президиум ВАС принимал решение, о котором мы все говорим и знаем, еще не было Федерального закона № 204-ФЗ. А какое решение примет суд в свете того, что уже есть 204-ФЗ с его нововведениями - спорный вопрос. Думаю ,что уже никто не будет откладывать заседения. Не увеличение дохода для УСНО - это политика партии, официально изложенная в Основных направлениях налоговой политики. А 60 млн. дали упрощенцам как компенсацию от введения страховых взносов на ОПС, ФСС РФ, ТФОМС, ФФОМС (212-ФЗ). А поскольку 212-ФЗ вступает в силу с 2010 года, то нечего компенсировать в 2009. И это политика, и ее будут придерживаться официальные органы.

ФНС письмо выпустило, Вам это ни о чем не говорит? Причем разослало это письмо по нижестоящим налоговым. Вам это опять ни о чем не говорит?

Почему то Вам письма Минфина ни о чем не говорят -

А мнение Минфина мне как-то фиолетово

К тому же если внимательно посмотреть это письмо, то ФНС рекомендует учитывать позицию ВАС при проверках. Рекомендует. То есть рекомендует учитывать риск, что налогоплательщик пойдет в суд и спор может быть проигран налоговой, что приведет к потерям бюджета, что не есть хорошо. А если ФНС видит, что налогоплательщик не пойдет в суд - по боку ВАС. Вот о чем говорит ФНС.

Вы можете поступать так, как считаете нужным

Я думаю, что это самое первое на чем стоило бы остановиться, что собственно и сделал автор статьи: о существующих вариантах и рисках в каждом конкретном случае, а не говорить, что

По закону лимит в этом году 57,9 млн

. и точка. На данный момент предельный доход для УСНО в 2009 году - вопрос, который каждый решает на свой страх и риск, а не аболютная величина, установленная законодательно.

[Andyko]

mua, я правильно понял Вашу мысль, что размер лимита становится спорным в том случае, когда налогоплательщик не готов отстаивать по каким то причинам свою правоту?

[Над.К]

. А какое решение примет суд в свете того, что уже есть 204-ФЗ с его нововведениями - спорный вопрос.

Ничего спорного нет и быть не может. Уже писалось, что нормы закона, ухудшающие положения налогоплательщика в середине года приниматься не могут.

А 60 млн. дали упрощенцам как компенсацию от введения страховых взносов на ОПС, ФСС РФ, ТФОМС, ФФОМС (212-ФЗ).

Да щаззз, то-то они дали эту компенсацию до 2013 года, а потом отберут обратно

К тому же если внимательно посмотреть это письмо, то ФНС рекомендует учитывать позицию ВАС при проверках. Рекомендует.

Естественно рекомендует, потому что заведомо проигрышные дела ФНС тоже не нужны. А тут будет явно проигрышное дело.

По закону лимит в этом году 57,9 млн

так он по закону действительно такой. Вы же ни одного довода не привели, что он не такой. Про отмену коэффициентов это не довод, потому что применять в этом году отмена никак не может в виду положений того же НК. Почему-то у Вас весь довод - только письма Минфина, в которых это ведомство даже не может сослатся на норму закона, потому что закон прямо против них

[mua]

mua, я правильно понял Вашу мысль, что размер лимита становится спорным в том случае, когда налогоплательщик не готов отстаивать по каким то причинам свою правоту?

Если налогоплательщик не готов отстаивать позицию в суде, то руководствуется разъяснениями Минфина. Ведь никто кроме Новгородского стоматологического центра не пошел в суд, все применяли 30,7, а для стом. центра предельный доход стал в два раза больше. Они отстояли свою позицию. И только они. Решение ВАС автоматически на всех налогоплательщиков не распространяется.

[Andyko]

mua, почему Вы предлагаете неготовых к отстаиванию своей позиции н/п обязать руководствоваться разъяснениями минфина, а не ФНС?
Вы считаете, что разъяснения минфина более распространяются на всех, чем решения ВАС и разъяснения ФНС?

[mua]

Ничего спорного нет и быть не может. Уже писалось, что нормы закона, ухудшающие положения налогоплательщика в середине года приниматься не могут.

Прочтение статьи НК РФ + ваше _ личное_ мнение.

Да щаззз, то-то они дали эту компенсацию до 2013 года, а потом отберут обратно

Что будет через 3 года мы не знаем, но норму о коэффициенте-дефляторе приостановили до 2013 и новые пределы - 45 и 60 тоже введены до 2013. В 2013 к этому вопросу вернуться снова.

А тут будет явно проигрышное дело.

Подчеркивайте, что это _ ваше_ личное_ мнение.

так он по закону действительно такой.

Как мы уже говорили ВАС не сразу и видимо, не только сам принял это решение. Сразу после этого решения появился 204-ФЗ

у Вас весь довод - только письма Минфина

Довод - нормы НК РФ + объективная реальность.
Здорово было бы, если бы у Вас , у вашего упрощенца, доход превысил 30,7 и вы бы сходили в суд, тогда другой вопрос. А пока что все это - ваше и мое мнения. И это надо осознавать.

[Над.К]

Прочтение статьи НК РФ + ваше _ личное_ мнение.

Это не мое личное мнение. Это норма НК, Вы читали 1 часть?

Подчеркивайте, что это _ ваше_ личное_ мнение.

Мое мнение основано на нормах НК и решении Президиума ВАС, а Ваше на чем?

Как мы уже говорили ВАС не сразу и видимо, не только сам принял это решение. Сразу после этого решения появился 204-ФЗ

Вообще-то законопроект был давний, и обсуждался он до принятия решения ВАС

нормы НК РФ + объективная реальность.

Какая норма НК имеется Вами ввиду? Та, которая отменяет коэффициенты? Так она не может применяться в этом году. А если бы применялась, что лимит по УСН в этом году был бы 20 млн, а не 30,76

Здорово было бы, если бы у Вас , у вашего упрощенца, доход превысил 30,7 и вы бы сходили в суд, тогда другой вопрос. А пока что все это - ваше и мое мнения. И это надо осознавать.

На моей стороне НК, ФНС и Президиум ВАС. На Вашей только мнение Минфина, причем ни на чем не основанное.
Причем Вы же противоречите сами себе - то коэффициенты отменили и их нельзя применять, то вдруг применяете коэффициент и получаете лимит 30,7. Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем?

[aleandr]

А я не был бы так уверен про отмену дефляторов уже в 2009 году, т.к. доказать ухудшающее положение нововведениями еще надо постараться. Какое ухудшение? Превысили лимит - ну так перейдите на ОСНО... Или вы занимаетесь недобросовестным налоговым планированием и используете законодательство с целью минимизации налогов (этот вопрос можно услышать от любого контролера, хуже если от судьи)? Превысили доход в 20 миллионов - пересчитайте свои обязательства перед бюджетом по ОСНО, а вас даже и не оштрафуют за это.
Согласен, что звучит не очень правдоподобно,но не желаю никому этого услышать и советую заранее не сильно обнадеживаться положениями статьи 5 НК РФ (много случаев, когда на нее просто забивали) и смотреть правде в глаза. А правда заключается в том, что коэффициент-дефлятор с начала июля этого года не действует, а тут и ВАС бессилен, т.к. он свю позицию строил все на том же дефляторе.

[Над.К]

Какое ухудшение?

Естественно ухудшение для тех, кому с УСН слетать не хочется. А что, не ухудшение что ли, повышение общего объема налогов? Надо ж додуматься, не ухудшение

Или вы занимаетесь недобросовестным налоговым планированием и используете законодательство с целью минимизации налогов

Причем тут недобросовестное налоговое планирование? Есть закон, согласно нему установлена возможность для определенных организаций применять УСН. Это закон и он не может в середине года изменится и лишить половину упрощенцев права на упрощенку.

Превысили доход в 20 миллионов - пересчитайте свои обязательства перед бюджетом по ОСНО, а вас даже и не оштрафуют за это.

Вот спасибо, обрадовали

А правда заключается в том, что коэффициент-дефлятор с начала июля этого года не действует,

Действует. Потому что он не может перестать действовать в середине налогового периода. Налоговый кодекс не позволяет этого

[Над.К]

Собственно, в статье 5 НК про ухудшение нет ни слова, там написано только про то, что законы могут вступать в силу в середине года только если они улучшают положение налогоплательщиков. Назвать улучшением отмену коэффициентов никак не получится.

[aleandr]

Собственно, в статье 5 НК про ухудшение нет ни слова, там написано только про то, что законы могут вступать в силу в середине года только если они улучшают положение налогоплательщиков. Назвать улучшением отмену коэффициентов никак не получится.

Я не предлагаю вам полностью соглашаться с мнением о том, что дефлятор погиб в середине года. Просто, на мой взгляд, однозначно утверждать обратное - очень неосторожно. Кто виноват в том, что законотворцы четко прописали даты вступления в действие таких изменений? Я надеюсь, что здравый смысл все же победит, но читатель должен знать (ну об этом и писалось в статье), что риск, хоть и мизерный, но с огромными последствиями, имеется. Спорить не нужно, т.к. 5 статья НК РФ пытается защищать наши интересы, но, я думаю, что все помнят ежегодные поправки под елкой (под Новый год), которые по смыслу вышеназванной статьи должны вступать в действие толко аж через год, а вступили фактически с нового года... Про 20 000 000 в год - это глупо, но почти реально...

[Аноним]

Очень внимательно все прочитали 204-ФЗ))) С момента публикации вступают в силу только положения, относящиеся к ст. 346.12 (переход на упрощенку), а то, что относится к приостановке действия ст.346.13 вступает в силу с 01.01.2010 (сохранение права на упрощенку, 20*на коэф-ты). А еще посмотрите письмо МФ 28.08.09 № 03-11-06/2/166. Я всех убедила?
Над.К, Вы такая умница! Я Вас люблю!