Нужна помощь!!!Заказчик оплатил векселем....получился убыток

[FM]

MakZym, тогда продолжаем.
Валяется этот вексель у меня (совпал так сказать должник и кредитор в одном флаконе), а вы его у меня крадете. Вас посадят али нет?

[MakZym]

А Вы на меня будете заявлять? Как вы его оцените? По этому векселю я ничего не получу, предъявить ничего не смогу...

[FM]

Ну заявлять я буду о краже векселя номиналом во столько-то в соответствующие органы. Вопрос был о другом - если органы докажут, что это сделали вы

Вас посадят али нет?

[MakZym]

Не посадят, так как не докажут корыстную цель и причиненный ущерб собственнику (Примечание 1 к ст.158 УК РФ). Нет состава преступления! Формально, конечно, имхо дело заведут, так как по ГК РФ вексель относится к движимому имуществу...А к чему Вы все это, многоуважаемый FM???

[FM]

MakZym, начинаете путаться в показаниях.... , то у вас приобретение мной собственного векселя не является приобретением имущества, а является погашением задолженности, то дело все таки заведут?

Не посадят, так как не докажут корыстную цель

а ктож Вас знает, может вы кому нибудь векселек-то мой продали по-дешевке?

[MakZym]

векселек-то мой продали по-дешевке?

Кому он нужен то, если последняя передаточная надпись была совершена на Вас и всеми правами по этому векселю до погашения или его передачи третьему лицу обладаете Вы? Никакой выгоды от него нет...

начинаете путаться в показаниях....

Не путаюсь, я с позиции тех рассуждаю, кто дело будет заводить.

[FM]

Кому он нужен то, если последняя передаточная надпись была совершена на Вас и всеми правами по этому векселю до погашения или его передачи третьему лицу обладаете Вы?

Вы ошибаетесь, индоссамент был бланковый...

[_UNA_]

FM, расскажите пожалуйста про экономическую целесообразность покупть собственный вексель. Если так охота денег кому-то дать, так можно и без векселя обойтись...

[FM]

Экономическая целесообразность - купить дешевле - продать дороже. Как везде.

[_UNA_]

кто ж его у вас подороже купит? т.е. такой операцией вы наоборот теряете часть экономических благ. Платите скажем 2 рубля за вексель номиналом 10, а продаете его за сколько не за десять ли? в итоге получаете 8 рублей, а платить по предъявлении будете 10?
А экономическая целесообразность продавца получить с вас 2 рубля вместо 10?
Не говорю о том, что налогоплательщики проигрывают суды, когда устраивают такие убыточные продажи векселей через пару дней после покупки. Суды признают, что единственной целью является получение убытка и уменьшение налоговой базы по прибыли. (про то что операции с ценными бумагами считаются отдельно я помню, но все-таки)

[FM]

А экономическая целесообразность продавца получить с вас 2 рубля вместо 10?

получить 2 р. сейчас, а не 10 р. через 10 лет.

[_UNA_]

получить 2 р. сейчас, а не 10 р. через 10 лет.

ага , именно поэтому он (продавец ентот) вчера у вас этот вексель приобрел за десятку

[Ne Znayka]

Я просто удивляюсь как можно напечатать бумагу и продать его миллионов за 5 допустим . Кто его у меня купит ?

[_UNA_]

Я просто удивляюсь как можно напечатать бумагу и продать его миллионов за 5 допустим . Кто его у меня купит ?

моя организация наторговала уже на 200 млн... за этот год только (мы не банк) А вообще-то согласна, если вы не банк, то странная эта бумажка... Все-таки мое мнение, что векселя в основном для схем применяются, реальной ценности лично я в них не вижу никакой....

[Ne Znayka]

_UNA_ Можно в принципе предъявить вексель раньше срока ниже номинала , если допустим у меня срок не ранее , но потом как он его продаст то ?

[FM]

ага , именно поэтому он (продавец ентот) вчера у вас этот вексель приобрел за десятку

ну не обязательно этот приобрел у меня... а что так бывает... вчера деньги были не нужны, а сегодня срочно на пиво не хватает.

[_UNA_]

_UNA_ Можно в принципе предъявить вексель раньше срока ниже номинала , если допустим у меня срок не ранее , но потом как он его продаст то ?

в принципе можно, но все-таки датель должен быть согласен на это.

[Ne Znayka]

моя организация наторговала уже на 200 млн... за этот год только (мы не банк) А вообще-то согласна, если вы не банк, то странная эта бумажка... Все-таки мое мнение, что векселя в основном для схем применяются, реальной ценности лично я в них не вижу никакой....

А вот когда продаёте как вы списываете его себестоимость ? Считаете сколько чернил ушло или чё ? ))

[_UNA_]

А вот когда продаёте как вы списываете его себестоимость ? Считаете сколько чернил ушло или чё ? ))

мы ими не торгуем, мы их отдаем в обеспечение заемного обязательства

[Ne Znayka]

_UNA_ Ну вот ... эт другое дело

[_UNA_]

_UNA_ Ну вот ... эт другое дело

ну да если честно, то у меня недопонимание купли-продажи собственного векселя. А уж покупка своего же векселя у контрагента меня вообще в тупик ставит...

[Ne Znayka]

FM просто пробует на прочность вексельные операции )))))

[Ольга.....]

Уважаемые, интересная дискуссия , но все-таки с налоговым учетом мне как быть - ведь эта не обычный вид деятельности, а просто единичная операция

[_UNA_]

Уважаемые, интересная дискуссия , но все-таки с налоговым учетом мне как быть - ведь эта не обычный вид деятельности, а просто единичная операция

вот на этот убыток этой вашей единичной операции, вы не можете уменьшить прибыль от обычной деятельности.

[Ольга.....]

Уважаемая, UNA, тогда этот убыток будет только в БУ и в налоговом его относить на доходы/расходы не принимаемые для целей налогового учета, так?

[_UNA_]

Вообще-то это я про НУ писала, там отдельный раздел 5 декларации по НП заполняется. Если в течение 10 лет вы умудритесь получить прибыль от операций с ЦБ -сможете уменьшить ее на этот убыток.

[Ольга.....]

Спасибо большое, UNA. Наверное только придется его вручную заполнить через 1с автоматически что-то не получается