Могут ли не уволить?

[Аноним]

Ситуация следущая, человек написал заявление об уходе по собственному желанию. Директор на этом заявлении поставил свою подпись и все, т.е. никакой резолюции типа "уволить ...." нет, есть только его подпись. Заявление написано 19 октября, и именно 19 просит уволить. Т.к. кадровика с 19.10 по 23.10 на предприятии не было, то данный сотрудник продолжал ходить на работу т.к. не знал уволен он или нет. Директор на данном предприятии появляется крайне редко. Сегодня выясняется что на замену этому сотруднику ни кого не нашли и директор начал говорить что мол ни кого я по собсвенному желанию не отпущу а лишь по статье, потому что какой то объем работы не выполнен и выполнять его сейчас не кому.
Вопрос: как быть человеку? Трудовик не отдают, говорят сделаешь то-то, то-то тогда отпустим, а нет тогда по статье тебя уволим.

[Над.К]

Отсчитать от 19 октября 2 недели и считать себя уволенным.

а нет тогда по статье тебя уволим.

А Вы в суд подадите. Так им и скажите.
Уволить человека по статье очень нелегко

[Аноним]

Спасибо!
человек сегодня на нервной почве, поднялось давление (а возраст уже не тот) ушел на больничный. Входит ли больничный в отработку две недели?

[Над.К]

Входит. И самый идеальный вариант на больничном это время и отсидеться. Потому как уволить человека на больничном за какие-либо нарушения еще более сложно

[бух2007]

Входит ли больничный в отработку две недели?

Да. Копии заявления с визой дира себе не оставили?

[Аноним]

и ещё, директор данной организации запросто может порвать заявление на увольнение. Как тогда доказать что заявление вообще было. Копию конечно этот сотрудник себе сделал, поможет ли это?

[Аноним]

меня что смущает, что визы как таковой и нет. В левом углу просто его подпись, без даты и каких либо слов.

[бух2007]

Аноним, копия уже с подписью дира? Тогда никаких проблем. Главное-есть доказательство, что дир заявление видел. 2.11 у Вас должен быть последний рабочий день. Если Вас не уволят- 3.11 можете обращаться в суд.

[sam_79]

Отсчитать от 19 октября 2 недели и считать себя уволенным.

Не согласен,

работник 19-го числа написал заявление, в котором просит уволить его 19-го числа.

работодатель, не оформив увольнение - выразил свое несогласие на увольнение днем подачи заявления.

требование работника уволить через 2 недели после написания указанного заявления - необоснованы, поскольку в том заявлении указана дата увольнения - 19 число. (даже было решение суда, в котором за такое увольнение работника восстановили, т.к. работодатель не вправе изменять желаемую дату увольнения)

Работнику необходимо написать новое заявление на увольнение по с.ж. и отправить его телеграммой. Телеграмма должна быть заверена оператором связи (оператор связи проверяет, ваши документы и ставит отметку, что подтверждает собственноручную подпись, т.е. отправитель именно вы), с уведомлением о вручении и с получением заверенной копии телеграммы в момент отправки (нужно попросить копию своей телеграммы с печатью телеграфа)

"Генеральному директору ООО "Рога и Копыта" Иванову И. И. от менеджера Петрова П.П. Заявление от [дата написания]. Сообщаю вам, что расторгну трудовой договор, по своей инициативе, через две недели после получения ООО "Рога и Копыта" настоящего заявления (согласно ч. 1 ст. 80 ТК РФ)"

Потом получить квиток уведомления о вручении, отсчитать от него 14 дней и считать себя уволеным.

PS Телеграмму рекомендую отправлять, если есть проблемы с принятием и регистрацией заявления работодателем.

[Над.К]

требование работника уволить через 2 недели после написания указанного заявления - необоснованы, поскольку в том заявлении указана дата увольнения - 19 число.

Без разницы. Через 2 недели после подачи заявления его уволить обязаны. Работник 19 числа пожелал уволится. Только надо было заявление под подпись отдавать, чтобы экземпляр остался у него.
А то, что работодатель не согласился его уволить 19 числа, не означает, что именно от 19 числа не надо считать 2 недели. Может и скрывать никто не будет, что заявление подано именно 19?

[sam_79]

Без разницы. Через 2 недели после подачи заявления его уволить обязаны. Работник 19 числа пожелал уволится.

Вы заблуждаетесь, работник указал конкретную, желаемую дату увольнения, работодатель может или согласиться и уволить его этой датой или отказать. Переносить желаемую дату увольнения в одностороннем порядке работодатель не вправе.


Видел определение суда (вторая или третья инстанция), где работник написал заявление об увольнение по с.ж. с желаемой датой увольнения менее чем через две недели после подачи заявления. Работодатель его уволил через две недели после написания заявления, работник в суд, требует признать увольнение незаконным, т.к. он хотел уволиться именно в дату указанную в заявлении, а поскольку работодатель отказал и я продолжал работать после желаемой даты увольнения, то увольнение - незаконное.
Суд восстановил.

[бух2007]

поскольку работодатель отказал и я продолжал работать после желаемой даты увольнения, то увольнение - незаконное.

Логика тут есть, но воспринимается мною как экзотика.
Все-таки закон- что дышло...

[Над.К]

Вы заблуждаетесь, работник указал конкретную, желаемую дату увольнения, работодатель может или согласиться и уволить его этой датой или отказать.

Э нет. Работодатель если не согласен, то обязан уволить его через 2 недели максимум! Просто так вот проигнорировать заявление работодатель не имеет права. Да, он может отказаться увольнять работника 19 числа, но спустя 2 недели обязан его уволить, если работник не забрал свое заявление.

Видел определение суда (вторая или третья инстанция), где работник написал заявление об увольнение по с.ж. с желаемой датой увольнения менее чем через две недели после подачи заявления. Работодатель его уволил через две недели после написания заявления, работник в суд, требует признать увольнение незаконным, т.к. он хотел уволиться именно в дату указанную в заявлении, а поскольку работодатель отказал и я продолжал работать после желаемой даты увольнения, то увольнение - незаконное.

А потому что работодатель сам дурак. Он должен был нормально это оформить. Подписать документы, в которых будет написано, что он не согласен с увольнением сразу, и в том, что увольняемый с этим ознакомлен.
А вообще у нас суды обычно на стороне работников даже в совершенно абсурдных ситуациях, поэтому работодателям надо быть настороже. А тут мы ситуацию у работника рассматриваем

[sam_79]

Он должен был нормально это оформить. Подписать документы, в которых будет написано, что он не согласен с увольнением сразу, и в том, что увольняемый с этим ознакомлен.

Работодатель так и сделал только суд с этим не согласился. Суд очень жестко заявил, что желаемая дата увольнения работника по с.ж. - это святое и только согласовав с работником дату можно увольнять. Иначе получается, что работник был уволен датой удобной работодателю, а не самому себе.

Постараюсь найти это определение...

Э нет. Работодатель если не согласен, то обязан уволить его через 2 недели максимум!

В законе такого нет.

[sam_79]

Вот оно определение

[Над.К]

Ну, у нас не прецедентное право, это первое. Второе - если работник изъявил желание уволиться 19 числа, и директор с этим не согласился, то спустя 14 дней он обязан уволить работника, если тот не передумал. Работник не обязан переписывать заявление.

Иначе получается, что работник был уволен датой удобной работодателю, а не самому себе.

Он уволен согласно законодательству - после 2-х недельной отработки. Мало ли что работник хочет уволиться сегодня, по закону работодатель имеет право не увольнять его 2 недели

В законе такого нет.

А что, ст.80 ТК уже отменили?

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

[sam_79]

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели

Заявление с желанием увольиться сегодняшней датой - не является предупреждением о расторжении ТД за две недели. Все-таки "предупреждение работодателя не позднее чем за две недели" предполагает указание работником конкретной желаемой даты увольнения или срока, через который ТД работник расторгнет.

[Над.К]

Работник и изявил желание уволиться с 19 числа. Потому что работодатель может с этим согласиться и уволить его именно 19. Если работодатель не соглашается, а работник не забирает заявление, значит намерения работника не изменились и договор он расторгнуть по прежнему желает, но ему придется отработать 2 недели. И это заявление как раз и будет уведомлением за 2 недели

[Сан Саныч72]

Заявление с желанием уволиться сегодняшней датой - не является предупреждением о расторжении ТД за две недели. .

Странный вывод.
Назови, пжлста, статью ТК, где указано, что заявление по СЖ, нужно писать с указанием даты увольнения.

[sam_79]

Если работодатель не соглашается, а работник не забирает заявление, значит намерения работника не изменились и договор он расторгнуть по прежнему желает

Это ваши домыслы за работника, тому работодателю такие домыслы встали в копеечку.

[Над.К]

Это не мои домыслы. Это намерения работника. Если работодатель его не уволит через две недели, работник пойдет в суд и выиграет дело. Потому что он подал заявление об увольнии и его обязаны уволить.

[sam_79]

Странный вывод.
Назови, пжлста, статью ТК, где указано, что заявление по СЖ, нужно писать с указанием даты увольнения.

Собственно в приложенном определение все объяснено, по смыслу ст. 80 должна быть указана конкртная дата.

[Над.К]

Это личное мнение судей, нет такого в ст.80 ТК.

[sam_79]

Если работодатель его не уволит через две недели, работник пойдет в суд и выиграет дело.

Есть судебная практика?

[Над.К]

Вы прекрасно знаете, что в СПС нет практики по СОЮ, кроме ВС
Вы сами читали ст.80 ТК? Вы там видели что-нибудь про обязательность указания даты в заявлении?
В заявлении вообще может быть не указана дата желаемого расторжения договора. Просто может быть написано заявление и поставлена дата написания заявления. Все. Работник желает расторгнуть договор и этого достаточно.

[Аноним1]

А если сотрудник хочет уволиться, но на его заявлении директор или другое должностное лицо отказывается ставить подпись - просто говорят - хорошо, уволим через 2 недели, давай заявление. Как обезопасить себя от того, чтобы спустя 2 недели не начали "мурыжить" заново насчет того, что никакого заявления не получали и давай-ка сделай это и вот и это и еще вот то?..
Можно выслать заявление об увольнении письмом с описью на юр.адрес? И тогда с какого момента будет признано это заявление - с даты отправки письма (например, сотрудник написал заявление 02 ноября с желание уволиться 16 ноября и 2 же ноября отправил) или с даты получения работодателем (забрать письма с юр.адреса они могут вообщем-то поздно, к середине ноября)? И если скажут, что письмо к ним не приходило? Что тогда? Квитанция с описью будет ли являться основанием увольнения в срок, нужный работнику и указанный в заявлении или все придется делать заново? Подскажите пожалуйста.

[бух2007]

с даты получения работодателем

Квитанция с описью будет ли являться основанием увольнения в срок

Уведомление закажите. Посылайте заказное с уведомлением. Или ценное с уведомлением и описью вложения.
Или просто попросите кадровика, секретаря, дира, и любого другого, кто у Вас принимает входящие письма, расписаться(+печать желательно) на Вашем экземпляре заявления.

[Аноним]

На уведомлении должен кто-то расписаться при получении - кажется так? - но наш юр.адрес - это какой-то адрес или офис или п\я - оттуда лишь забирают раз в месяц письма и корреспонденцию. Мы фактически находимся по другому адресу. Подписывать заявление отказываются Не хочу никуда сбегать, увиливать, брать больничный и т.п. - просто хочу честно отработать что положено, сдать дела, но уйти так, чтобы мне не трепали нервы больше двух недель. Может быть и на фактический тогда отправить письмо с уведомлением?

[бух2007]

Конечно на фактический отправьте.

[Аноним]

Спасибо вам большое за помощь.