Вопрос по аренде автомобиля

[Аноним]

Мы заключили договор с сотрудником на аренду автомобиля (без экипажа).Без экипажа - чтобы иметь воможность брать бензин,ремонт и обслуживание авто в затраты по налогу на прибыль.Также,чтобы минимизировать налог на доходы (фактически никто арендную плату выплачивать не будет,поскольку хозяин машины - владелец организации,хотя числится в конторе менеджером по связям с общественностью) арендную плату установили 500р.
НО...фактически управлять автомобилем будет сам этот сотрудник,он же будет ездить на этом автомобиле в командировки.
Вопрос.Не будет ли налорганами истолковано,что если водителем (а вождение машины хотим прописать ему в трудовом договоре как дополнительную функцию к основным обязанностям) является сам арендодатель,то это аренда с экипажем и изъять из затрат по налогу на прибыль затраты на ГСМ и обслуживание,мотивируя,что эти расходы должны быть предусмотрены в 500 руб. арендной платы? Как быть?

[Аноним1]

Мы сделали приказ с перечнем лиц, имеющих право пользоваться арендованным автомобилем, три человека, включая владельца. Фактически пользуется только директор. Формально иногда выписываем путевые на других лиц. Пока проблем не было.

[LLP]

Пропишите ему в трудовом договоре должность менеджера ,но не водителя ,а в должностной инструкции такие обязанности ,которые вынуждают его ездить по всем вашим командировкам и т.д.

[Аноним]

а в должностной инструкции такие обязанности ,которые вынуждают его ездить по всем вашим командировкам и т.д.

Не подскажите какой мудрой фразой можно его вынудить? Заключение договоров,маркетинговые исследования в регионах с использованием служебного автотранспорта? так примерно пойдет или коряво?

[LLP]

Фраза с использованием автотранспорта здесь ни к чему -вы нанимаете работника для выполнения трудовых функций -заключение договоров,маркетинговых исследований тд .На эту должность вы можете взять любого человека,как с машиной ,так и без.А в процессе выясняется ,что для этих дел вам нужен транспорт и почему бы не тратить деньги на покупку автомобиля,на зарплату водителю,а воспользовпаться автомобилем сотрудника.К тому же им может пользоваться не только он,вы можете разрешить использовать авто и другим работникам ,оно у вас а аренде,вы за это платите арендную плату

[Аноним]

Спасибо.Поняла. а вот еще вопрос,может не совсем в тему. А должностная инструкция в орг-ции должна быть обязательно или обязанности можно прописать и в договоре (по крайней мере отдельным сотрудникам)? Кто может проверить и наказать наличие/отсутствие дожностной инструкции?

[ZZZhanna]

арендную плату установили 500р. ...
Не будет ли налорганами истолковано

Налорганами скорее будет истолкована сумма арендной платы как очень заниженная по сравнению с рыночной, возможно, захотят пересчитать.

[Аноним]

Налорганами скорее будет истолкована сумма арендной платы как очень заниженная по сравнению с рыночной, возможно, захотят пересчитать.

Интересно, где они найдут официальные данные о рыночной стоимости аренды автомобиля сотрудника?

[ZZZhanna]

Ну если очень захотят, могут, наверное, обратиться к оценщику... Понятно, что сопоставимость сделки доказать сложно, но всё дело в цене вопроса. Если Вы за аренду Майбаха 500 руб. платите, наверное, им захочется...
А судиться из-за десятка тысяч в год вроде как смыла у Вас не будет...

[Аноним]

Ну если очень захотят, могут, наверное, обратиться к оценщику... .

Это информация не считается официальной.

Понятно, что сопоставимость сделки доказать сложно, но всё дело в цене вопроса. Если Вы за аренду Майбаха 500 руб. платите, наверное, им захочется...
А судиться из-за десятка тысяч в год вроде как смыла у Вас не будет...

Не будет даже повода для тяжбы ввиду отсутствия официальных данных.

[ТИМ*]

При аренде с экипажем расходы на ГСМ несет арендатор. Поэтому не понимаю, почему не сделать договор аренды с экипажем. ст. 646 ГК РФ.

[Аноним]

При аренде с экипажем расходы на ГСМ несет арендатор. .

Аналогичный пункт можно прописать и в договоре простой аренды.

Поэтому не понимаю, почему не сделать договор аренды с экипажем. ст. 646 ГК РФ.

Для этого арендодатель должен быть зарегистрирован в качестве ИП и не может быть членом экипажа сдаваемого в аренду автомобиля.

[ТИМ*]

Для этого арендодатель должен быть зарегистрирован в качестве ИП и не может быть членом экипажа сдаваемого в аренду автомобиля.

Глупости. Вовсе не обязательно ему быть ИП. При любом виде аренды - с экипажем или без экипажа.
Тем более, что это ваш же работник.

Вообще эти анонимы пишут ерунду и не регистрируются. А одного анонима от другого никак не отличить.

[ZZZhanna]

При аренде с экипажем расходы на ГСМ несет арендатор. Поэтому не понимаю, почему не сделать договор аренды с экипажем. ст. 646 ГК РФ.

Да и не выгодно это. Далеко не всегда можно спрогнозировать расход ГСМ, да и ремонт опять же... Да и платить НДФЛ с этого всего тоже невыгодно.

[ТИМ*]

Да и не выгодно это. Далеко не всегда можно спрогнозировать расход ГСМ, да и ремонт опять же... Да и платить НДФЛ с этого всего тоже невыгодно.

А НДФЛ по любому платить надо. Но только с арендной платы. Если расходы по ГСМ несет арендатор, то они не включаются в арендную плату, вы что, не поняли?
"Невыгодность" аренды с экипажем в том, что часть ар. платы надо обложить ЕСН. И все.

[Аноним]

Глупости. Вовсе не обязательно ему быть ИП. При любом виде аренды - с экипажем или без экипажа.
Тем более, что это ваш же работник..

Видите ли Сэр, дело в том, что по ГК РФ членом экипажа автомобиля сданного в аренду с экипажем может быть исключительно работник арендодателя. Поэтому, для того чтобы физику иметь работников, ему нужно быть ИП. Это - "медицинский факт"

Вообще эти анонимы пишут ерунду и не регистрируются. А одного анонима от другого никак не отличить.

А зарегинные не читают законодательство и пишут еще большую ерунду. Так зачем региться?

[Andyko]

ТИМ*, во первых, аноним анониму рознь.

Если расходы по ГСМ несет арендатор, то они не включаются в арендную плату, вы что, не поняли?

но наверняка стоимость аренды с экипажем будет существенно выше, чем без экипажа?

часть ар. платы надо обложить ЕСН

какую часть? как определить эту часть?

Так зачем региться?

Аноним, хотя бы для спокойствия авторов вопросов

[Аноним]

И к тому же расходы на ремонт и тех. обслуживание при аренде с экипажем несет арендодатель,т.е. эту сумму надо заложить в арендную плату,что увеличит НДФЛ (от которого хотим уйти) и безусловно добавится какой-никакой,но ЕСН. Тоже лишнее...
И по поводу 500 рублей аренды. С чего вы взяли,что налоговая будет что-то пересчитывать? Это наш расход. Затраты по налогу на прибыль... Думаете они захотят увеличить НДФЛ в уменьшение налога на прибыль?? Не думаю...

[Аноним]

Аноним, хотя бы для спокойствия авторов вопросов

А почему их беспокоит нерегистрация анонимов? Пусть оценивают суждения, ане их авторов.

[ТИМ*]

Видите ли Сэр, дело в том, что по ГК РФ членом экипажа автомобиля сданного в аренду с экипажем может быть исключительно работник арендодателя. Поэтому, для того чтобы физику иметь работников, ему нужно быть ИП. Это - "медицинский факт"А зарегинные не читают законодательство и пишут еще большую ерунду. Так зачем региться?

Работник арендодателя = сам арендодатель. Если он физ. лицо. Ну и каша же у вас в голове.

[Andyko]

Работник арендодателя = сам арендодатель.

ТИМ*, это очень смелое заявление, ни на чем не основанное.
Аноним, так исторически сложилось. Почему земля круглая?-так уж повелось...

[ТИМ*]

И к тому же расходы на ремонт и тех. обслуживание при аренде с экипажем несет арендодатель,...

ГК внимательнее почитайте.
Статья 636. Обязанность арендатора по оплате расходов, связанных с коммерческой эксплуатацией транспортного средства

В главе "Аренда с экипажем".

Если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства с экипажем, арендатор несет расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства, в том числе расходы на оплату топлива и других расходуемых в процессе эксплуатации материалов и на оплату сборов.

Я, собставенно, за то, чтобы учет по минимуму расходился с "правдой жизни". Да, при аренде с экипажем часть ар. платы облагается ЕСН. Но ведь вы все равно зарплату начисляете работнику.

Домыслов у вас много, а знаний...

[ТИМ*]

ТИМ*, это очень смелое заявление, ни на чем не основанное.
Аноним, так исторически сложилось. Почему земля круглая?-так уж повелось...

По вашему физ. лицо не может быть арендодателем?

Статья 632. Договор аренды транспортного средства с экипажем

По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.

Своими силами. Что такое свои силы?

[Andyko]

ТИМ*, арендодателем может, а экипажем - нет.

[ТИМ*]

ТИМ*, какую часть? как определить эту часть?


Аноним, хотя бы для спокойствия авторов вопросов

Да любую часть. Хоть половину, хоть 10%. Хоть 1%. Нормативов нету.

[ТИМ*]

ТИМ*, арендодателем может, а экипажем - нет.

Почему не может? Откуда у вас эти домыслы?
Если управляет своим силами, значит своими.

Хоть бы одну ссылку на законодательство привели. А то какие-то фразы кидают ничем не подкрепленные, причем безапелляционно и уверенно, как Шариков.

[Аноним]

Да любую часть. Хоть половину, хоть 10%. Хоть 1%. Нормативов нету.

Гы. А можно тогда взять этот процент со знаком минус?

[Аноним]

Почему не может? Откуда у вас эти домыслы?.

Из ГК РФ.

Если управляет своим силами, значит своими..

А вот по ГК РФ так просто не получается....

Хоть бы одну ссылку на законодательство привели. .

ГК РФ. Аренде с экипажем посвящена отдельная глава.

А то какие-то фразы кидают ничем не подкрепленные, причем безапелляционно и уверенно, как Шариков.

Вы очень самокритичны. Просто донельзя...

[Andyko]

ТИМ*, я хочу попросить Вас вести диалог, не переходя на личности, иначе я вынужден буду выдать официальное предупреждение.

[ТИМ*]

Из ГК РФ.А вот по ГК РФ так просто не получается....ГК РФ. Аренде с экипажем посвящена отдельная глава.Вы очень самокритичны. Просто донельзя...

Приведите ссылки на конкретные статьи. Без этого все ваши утверждения - голословны. Я уже опровергала ваши утверждения ссылками на законодательство, вы же только митингуете.

И оставим в покое мою самокритичность.

Andyko, почему анонимам можно переходить на личности?

Я зарегистрировалась, указала город проживания и другие данные, ссылаюсь в своих ответах на статьи законодательства. Ну только что фото не прикрепила и меня за мужчину принимают. Между тем как ТИМ - это первые буквы моего ФИО. А мне в ответ какие-то нелепые утверждения, какие-то невежественные домыслы.
Если я в чем-то не права - поправьте, но только аргументировано. Я соглашусь.