×
Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Клерк Аватар для кошТа
    Регистрация
    01.12.2008
    Сообщений
    547

    Вопрос Пьяный на работу.

    сотрудник явился на работу никакой-пьяный.
    Как и какие нужно оформить документы?
    Начальник Акт составляет.Хотят уволить.
    Я думаю, что надо сотра на освидетельствование тащить.или нет?
    В ЗУП что оформить?
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось кошТа; 10.11.2009 в 14:31.

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
    Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
    б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

    Запись в трудовой
    Уволен за появление ¦ Приказ ¦
    ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ на работе в состоянии ¦ от "___" ¦
    ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ алкогольного опьянения, ¦__________ г.¦
    ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ подпункт "б" ¦N ________ ¦
    ¦ ¦ ¦ ¦ ¦пункта 6 части 1 статьи 81 ¦

    Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.

    Общество с ограниченной ответственностью "Строймонтаж"

    Акт
    о появлении работника на работе в состоянии алкогольного
    опьянения и его направлении на медицинское
    освидетельствование

    15 июля 2009 г. N 23

    г. Москва

    Я, Сидоров Иван Петрович, начальник отдела кадров, в присутствии:
    1) Тарасова Михаила Александровича, инспектора отдела кадров, и
    2) Логинова Романа Леонидовича, инженера 2 категории, составил настоящий акт о нижеследующем:

    Работник Дубовцев Виталий Владимирович, техник 1 категории, появился на работе 15 июля 2009 г. в 8 ч 10 мин. в состоянии алкогольного опьянения. У него наблюдались следующие признаки опьянения:
    1) запах алкоголя изо рта;
    2) дрожание рук;
    3) шатающаяся походка;
    4) несвязная речь;
    5) покраснение лица;
    6) возбужденное и грубое поведение.

    Работник Дубовцев Виталий Владимирович 15 июля 2009 г. в 8 ч 25 мин. от работы отстранен и направлен на медицинское освидетельствование.

    Данные факты подтверждаем:
    Инспектор отдела кадров Тарасов М.А. Тарасов
    Инженер 2 категории Логинов Р.Л. Логинов

  3. #3
    Главный
    Регистрация
    21.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,904
    Обязательно по статье человека надо увольнять?

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Кстати да. Ему ещё жить и работать. Пусть пишет по собственному желанию.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Лихой Посмотреть сообщение
    Обязательно по статье человека надо увольнять?
    Не обязательно.
    Тогда зачем акт составлять? Отпустите его домой, пусть проспится.

  6. #6
    Главный
    Регистрация
    21.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,904
    Цитата Сообщение от ТИМ* Посмотреть сообщение
    Не обязательно.
    Тогда зачем акт составлять? Отпустите его домой, пусть проспится.
    Надо помнить, что в любое утро ты можешь сам оказаться на его месте.

  7. #7
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Я, Сидоров Иван Петрович, начальник отдела кадров, в присутствии:
    и что, пристрастного взгляда Сидорова действительно достаточно, чтобы считать техника правонарушителем?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    и что, пристрастного взгляда Сидорова действительно достаточно, чтобы считать техника правонарушителем?
    Шутки ваши неуместны. Мы серьезный вопрос обсуждаесм, а вам все хаханьки.

    Кроме Сидорова есть еще 2 свидетеля. И должно быть еще медицинское заключение.

    Но если пьяного товарища не собираются увольнять или накладывать взыскание, эти документы не нужны.

  9. #9
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от Лихой Посмотреть сообщение
    Надо помнить, что в любое утро ты можешь сам оказаться на его месте.
    вот это номер... вы это серьезно? на мой взгляд пьяный на работе это недопустимо... и просто противно, наконец.
    можно и не увольнять, но уж акт и выговор непременно, иначе провоцируете повторение ситуации.
    ну я не имею ввиду случаи, когда какое-то несчастье случилось и случай из ряда вон выбивается

  10. #10
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,123
    Шутки ваши неуместны. Мы серьезный вопрос обсуждаесм, а вам все хаханьки.

    Кроме Сидорова есть еще 2 свидетеля.
    Да ведь это не шутка. Подтвердить, действительно ли человек был пьян, может только врач, проведя анализы. Никакой начальник ОК не может этого сделать.
    И должно быть еще медицинское заключение.
    Вот именно. Только заставить человека пройти это освидетельствование невозможно. Только если он сам вдруг согласится.
    Я - блондинка, мне можно.

  11. #11
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Шутки ваши неуместны. Мы серьезный вопрос обсуждаесм, а вам все хаханьки.
    да да, представляю себе, как отдел кадров с серьезным выражением лица обнюхивает техника, и замеряет амплитуду качания при ходьбе по отделу кадров
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  12. #12
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    да да, представляю себе, как отдел кадров с серьезным выражением лица обнюхивает техника, и замеряет амплитуду качания при ходьбе по отделу кадров
    ну если сказано явился никакой - то значит и принюхиваться не нужно. Думаю если грамотно сформулировать акт - в суде примут такое вот "освидетельствование".
    от медицинского освидетельствования он и правда имеет право отказаться, но это не повод позволять пьяным являться на работу. Если уж на то пошло - не каждый врач имеет право дать такое заключение, что человек пьян, но зафиксировать его состояние в акте - почему нет?

  13. #13
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    это не повод позволять пьяным являться на работу
    с этим никто и не спорит, вопрос в характере и последовательности действий работодателя
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  14. #14
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    с этим никто и не спорит, вопрос в характере и последовательности действий работодателя
    ну подскажите какой вариант последовательности следует выбрать? на самом деле вопрос то серьезный. у нас был такой случай, но обошлось все приказом о прогуле. Работник долго извинялся, клялся, в общем поверили на слово и оформили тот день как прогул по обоюдному согласию.
    А вот встанет в позу - я работать буду и что, нет вариантов все законно оформить?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    6
    Необходимо вывести его на нейтральную территорию желательно с помощью охраны, того сдания в котором орендуется помещение и передать его милиции, милиция имеет право отправить на освидетельствование и без согласия, а потом передаст вам акт. Но лучше конечно договориться и уволить апо собственному

  16. #16
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    имхо, руководитель вправе отстранить сотрудника от работы и предложить пройти медосмотр
    если сотрудник не в состоянии реагировать, то есть скорая помощь, к примеру
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.

    Для тех, кто внимательно не читает, а только ищет повод позубоскалить. Привожу еще раз выдержку из нормативного документа.
    Показания свидетелей - один из видов этих самых доказательств. Не одного свидетеля, а нескольких.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    ну подскажите какой вариант последовательности следует выбрать? на самом деле вопрос то серьезный. у нас был такой случай, но обошлось все приказом о прогуле. Работник долго извинялся, клялся, в общем поверили на слово и оформили тот день как прогул по обоюдному согласию.
    А вот встанет в позу - я работать буду и что, нет вариантов все законно оформить?
    Я вам тут кучу выдержок из разных документов и статей привела. Вроде достаточно. Как все законно оформить. Если хотите уволить.

    Удивительно, человеку все объяснят, разжуют, а он опять о том же спрашивает.

  19. #19
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    даже если в качестве свидетелей будет выступать весь многочисленный коллектив газпрома, уверенности в правильности диагноза быть не может
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    даже если в качестве свидетелей будет выступать весь многочисленный коллектив газпрома, уверенности в правильности диагноза быть не может
    Кроме показаний свидетелей должно быть еще медицинское заключение. Я уже об этом писала.

    Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.

    В 3-й раз для самых продвинутых привожу выдержку из нормативного документа.
    Суд будет решать, как оценивать доказательства. Возможно, суд сочтет, что доказательства не убедительны.

    А вы считаете, что доказать документально появление сотрудника на работе пьяным вообще никак невозможно?

  21. #21
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    без медицинского освидетельствования - никак;
    считаю

    кстати, не совсем уверен, что цитата была именно из нормативного документа
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    26.03.2003
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    1,280
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    без медицинского освидетельствования - никак;
    считаю

    кстати, не совсем уверен, что цитата была именно из нормативного документа
    У нас год назад прошло без мед. заключения, но работник подписал акт о появлении на работе в состоянии алкогольного опьянения. Потом пошел в отказ, и не подписывал больше ничего, дальше все фиксировали актами о всяческих отказах - о даче объяснений, о подписи в приказе... Может, нам просто повезло, опять же разборки закончились на уровне трудовой, до суда он, как я понимаю, не дошел.

  23. #23
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Может, нам просто повезло,
    думаю именно так
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  24. #24
    Клерк Аватар для кошТа
    Регистрация
    01.12.2008
    Сообщений
    547
    Уфф...уговорила директора, что б по собственному.А то жалко мужика..

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    26.03.2003
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    1,280
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    думаю именно так
    Ну а тогда, получается, вообще тупик? Если сотрудник пьет, но отказывается ехать на освидетельствование (ну он же сам себе не враг), а оно может быть только ДОБРОВОЛЬНЫМ... Будет работать, и ничего не сделать? Так, мысли вслух...

  26. #26
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Да, рулетка получается.
    Просто при увольнении надо помнить, что это рулетка.
    И применять весь комплекс возможных действий для увеличения вероятности выигрыша..
    А результат не гарантирован.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  27. #27
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от ТИМ* Посмотреть сообщение
    Я вам тут кучу выдержок из разных документов и статей привела. Вроде достаточно. Как все законно оформить. Если хотите уволить.

    Удивительно, человеку все объяснят, разжуют, а он опять о том же спрашивает.
    1. не мне, я не вам вопрос задавала, а человеку, оспаривающему возможность составления акта. никогда не вредно (я о себе говорю) поинтересоваться наличием разных вариантов, о которых могу сама не додуматься.
    2. корректность ещё никто не отменял и ваши высказывания я нахожу оскорбительными

  28. #28
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    дискуссия на тему "Пить или не пить - вот в чем вопрос"
    перенесена сюда.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)