Тоже очень интересуюсь этим впоросом, подскажите, плиз, кто знаетСообщение от АдминистрацияЗАТО
Тоже очень интересуюсь этим впоросом, подскажите, плиз, кто знает
Это наверное всех интересует. Тема наболевшая. А монитор - это все равно материалы. При замене монитора стоимость объекта ОС (ПК или рабочей станции не меняется), а приобретенные для замены (монитор) материалы списываем на расходы (Акт расход. материалов. причина списания - установлен в пк и можно инв номер указать, а в карточке объекта изменить название составляюших частей) аналогично замене зап. частей в автомобиле. Если же сломался ПК то списывается вся рабочая станция, а зап части приходуются на материалы (оформляется актом списания ОС). Пока вы не утилизировали старый монитор можно его учесть на забалансе если он валяется на складе (чтоб во время проверки не попало) Утилизацию сопровождают спец. фирмы. Они же пишут заключение по компам. Есть даже такие , которые денежки платят с этой утилизации.
При разукомплектации вы производите частичное списание основного средства, считаю что вы не имеете на это права без разрешения Росимущества.
Тогда какой порядок должен быть при замене монитора? Делаем акт списания объекта => указ. работоспособные составные части => направляем акт в росимущество.....дальше не понятно...кто укажет стоимость этих оставшихся частей? Старого монитора?...Составляем акт модернизации=> Росимущество и учитываем опять новый обьект с новым инв? Как то не логично.
Модернизация не приводит к уменьшению стоимости основного средства а разукомплектация приводит, поэтому не вижу смысла сравнивать.Тогда какой порядок должен быть при замене монитора? Делаем акт списания объекта => указ. работоспособные составные части => направляем акт в росимущество.....дальше не понятно...кто укажет стоимость этих оставшихся частей? Старого монитора?...Составляем акт модернизации=> Росимущество и учитываем опять новый обьект с новым инв? Как то не логично.
Подскажите плиз! У моих клиентов есть такойе волшебное ОС оборудование. В это чудное оборудование входит пожарная сигнализация и еще несколько систем. Все учтено одним ОСом с общей естественно стоимостью и в единственном числе. теперь созрели до раздельного учета этих систем и озадачили этим меня. Первая реакция списать один большой ОС и получить из него несколько систем. Но потом возник вопрос: "А имеем ли мы таких правов?"
lelarual, а смысл вашим клиентам его делить ? Пусть пользуются тем, что есть и не мучаются.
Иначе сон и аппетит потеряют, пока будут согласовывать с росимуществом операцию разделения этого ОС.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Сначала Вы должны для себя определить, все ли части, входящии в состав большого ОС работают, если да, то лучше ничего не разукомплектовывать, а если нет, то надо вызвать компетентную организацию ( у которой есть лицензия на ремонт подобных ОС), чтобы она осмотрела и составила дефектный акт ( с указанием неисправностей) и определила, какие части ОС сломаны.
На основании этих дефектных актов нужно составить акт на списание ОС, и как у Вас прописано в учетной политике, должны ли вы согласовывать с вышестоящей организацией списание ОС или нет. Если да, то получить согласие и списать все большое ОС, а на учет после списания поставить отдельно части которые остались после списания. Но опять же нужно узнать могут ли эти оставшиеся объекты работать самостоятельно или нет., если нет то и приходовать тогда их ненужно.
Вопрос, можно ли вести групповой учёт в группе "Мышины и оборудование"? Если брать инструкцию....
23. .....
Инвентарная карточка группового учета основных средств открывается на группу объектов основных средств и предназначена для учета объектов библиотечных фондов, производственного и хозяйственного инвентаря....
А если мы берём например два одинаковых сканера, напрмер стоимость более 3000 тысяч, получается нельзя?
На машины и оборудование карточки группового учета вести НЕЛЬЗЯ. Карточки группового учета ведутся только на библиотечный фонд и производственный и хоз. инвентарь. И только если приходуются одинаковые объекты , например столы однотумбовые: одинакового цвета, имеющие одинаковою цену, имеющие одинаковый вид.( Но из практики, могу сказать, что на групповые лучше сажать только библиотечный фонд.)
+1
Забавно, но факт. Приказ 123н
Инвентарная карточка группового учета основных средств предназначена для учета группы однородных объектов основных средств: мягкого инвентаря, библиотечных фондов, сценическо-постановочных средств (декораций, мебели и реквизита, бутафории), предметов производственного и хозяйственного инвентаря стоимостью до 10000 рублей.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Если автомобиль предназначен для езды со скоростью до 250 км.ч. это не означает что вы можете ездить по любой дорогое с такой скоростью
Если Инструкция и 123н противоречат друг другу, то положения инструкции для вас важнее.
Некорректное сравнение, чуть подправлю.
Если на дороге стоит знак ограничение скорости 40 км, то вы поедете по дороге со скоростью 60 км ?
Что то я не заметил противоречия. Просто 123н дополняет 148н.
Юридически это два равноправных документа, просто законодатель забыл внести изменения в 123н.
А на группу ОС стоимостью 30 тыс. (естественно хозяйственный или промышленный инвентарь) вы будете применять карточку группового учета?
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Ну начнём с того, что "произодственный и хозяйственный инвентарь"30 тыс - линейный способ, а на "линейке" группу вести нельзя ), Я задал вопрос потому, что 1совцы в принципе редко ощибаются (конечно же равняться на них нельзя), но всё же за моё отсутствие (отпуск) бухи наворотили такое.... ))) Вот и взяло под сомнение. В 7ке, положения инструкции были учтены, а вот в 8ке, получается не совсем.
Последний раз редактировалось M{}T; 12.11.2009 в 18:47.
В данном случае может и дополнение.
Но равноправными эти документы не являются так как у одного из них значительно более свежая дата.
Если под знаком будет указано время действия знака которое уже прошло (например знак действует утром а я еду вечером) то запросто даже не имея мигалки и корочки...
123н
"В целях обеспечения ведения бюджетного учета в соответствии с Инструкцией по бюджетному учету, утвержденной Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 26 августа 2004 г. N 70н"
Последний раз редактировалось Неизвестный; 12.11.2009 в 20:39.
На линейке это в смысле способ начисления амортизации ??? Просто иного способа в бюджете нет.Ну начнём с того, что "произодственный и хозяйственный инвентарь"
Это ваше личное мнение или это юридическая норма ? (я такого не помню, если что - в жизни пригодится).
Т.е. 123н можно не учитывать ?123н
"В целях обеспечения ведения бюджетного учета в соответствии с Инструкцией по бюджетному учету, утвержденной Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 26 августа 2004 г. N 70н"
Не понял ваше мнение, карточка группового учета применяется на ОС:
1. любой стоимости;
2. стоимостью до 20 тыс.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Не как юридическая норма а как признак того что данный документ разработан для применения с отмененной инструкцией (что кстати четко закреплено в его содержании), и значит при его применении вы обязаны проверить его на соответствие действующей инструкции.
3. Для объектов которым согласно инструкции можно не присваивать инвентарный номер.
Думаю знакомы с такими объектами?
Посуда уже на материалах так что выбор значительно сузился...
инвентарный не присваивается на ос до 3000, а если тумбочки, какие-нить абсолютно одинаковые по всем характеристикам( производственный и хозяйственный) по 5000 тыс. - групповой учёт, номера присваивать не будем? или же всё-таки в карточке будет их перечень, которые закреплены за этими объектами
Я имел в виду следующее.
Если имеется 2 документа одинаковой юридической силы, но разной датой, (например 2 приказа), противоречащие друг другу, возможно ли считать, что документ с более ранней датой недействителен в части этого противоречия, и применять нормы более позднего документа.
Ответ: Да, более ранний документ считается недействительным в части противоречия более новому документу (ответ моих юристов).
Нет, таких обьектов не знаю. Мы мелочевку до 3-х тыс. не приобретаем
С юристами сейчас уточнил - они подтвердили, что 123н можно не применять, т.к. она ссылается на устаревший документ.
Т.е. карточку группового учета можно применять на средства любой стоимости.
А вот то, что лучше применять на малоценку (не обязательно до 3-х тыс.), - конечно согласен.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Должны быть в групповой карточке инвентарные номера на каждый объект, а как же. Имхо.инвентарный не присваивается на ос до 3000, а если тумбочки, какие-нить абсолютно одинаковые по всем характеристикам( производственный и хозяйственный) по 5000 тыс. - групповой учёт, номера присваивать не будем? или же всё-таки в карточке будет их перечень, которые закреплены за этими объектами
Но только на те основные средства которые не имеют инвентарных номеров в бухгалтерском учете, так как 123н подразумевает использование одного инвентарного номера для группы объектов.
123н
Согласно 148н такими объектами являются только объекты библиотечного фонда и объекты до 3000, а всем остальным номера присваиваются не группами а каждому объекту, поэтому ни о каком групповом учете речи быть не может."Инвентарная карточка группового учета основных средств
Форма 0504032
Инвентарная карточка группового учета основных средств предназначена для учета группы однородных объектов основных средств: мягкого инвентаря, библиотечных фондов, сценическо-постановочных средств (декораций, мебели и реквизита, бутафории), предметов производственного и хозяйственного инвентаря стоимостью до 10000 рублей.
Инвентарная карточка открывается на основании акта о приеме-передаче групп объектов основных средств (кроме зданий, сооружений) (ф. 0306031), накладной на внутреннее перемещение объектов основных средств (ф. 0306032). Списание объектов учета производится на основании акта о списании мягкого и хозяйственного инвентаря (ф. 0504143), акта о списании исключенной из библиотеки литературы (ф. 0504144).
Для библиотечных фондов открывается одна инвентарная карточка. Учет в ней ведется только в денежном выражении общей суммой.
Учет сценическо-постановочных средств ведется на инвентарных карточках по количеству и по стоимости объектов.
Учет объектов мягкого инвентаря осуществляется без присвоения инвентарного номера.
Учет производственного и хозяйственного инвентаря, приобретенного единовременно по одной учетной стоимости, имеющего одно и то же производственное и хозяйственное назначение, технические характеристики, осуществляется с присвоением индивидуального инвентарного номера, в количественном и стоимостном выражении."
Неизвестный, можно вас процитирую
Так все таки вы применяете 123н ? несмотря на то, что он разъясняет применение 70н ?123н
"В целях обеспечения ведения бюджетного учета в соответствии с Инструкцией по бюджетному учету, утвержденной Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 26 августа 2004 г. N 70н"
Но не зависимо от этого, я абзац
читаю по другому. Например: Купил одновременно 20 одинаковых тумбочек и присвоил им индивидуальные номера.Учет производственного и хозяйственного инвентаря, приобретенного единовременно по одной учетной стоимости, имеющего одно и то же производственное и хозяйственное назначение, технические характеристики, осуществляется с присвоением индивидуального инвентарного номера, в количественном и стоимостном выражении.
иначе фраза звучала бы "с присвоением одного (единого) инвентарного номера"
Кроме того мою правоту подтверждает:
- сама форма, которая подразумевает что номера разные, иначе номер писался бы в заголовочной части, а не в табличной;
- фраза в 123н
Инвентарная карточка группового учета основных средств предназначена для учета группы однородных объектов основных средств: ...................предметов производственного и хозяйственного инвентаря стоимостью до 10000 рублей.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
Воробьев Максим,
И я так же читаю!читаю по другому. Например: Купил одновременно 20 одинаковых тумбочек и присвоил им индивидуальные номера.
иначе фраза звучала бы "с присвоением одного (единого) инвентарного номера"
Да!Кроме того мою правоту подтверждает:
- сама форма, которая подразумевает что номера разные, иначе номер писался бы в заголовочной части, а не в табличной;
И когда мы еще вели карточки вручную (а не в программе) - когда еще действовала 107н - то присваивали каждому объекту карточки группового учета свой инв. номер.
Это просто 1С не смогла (или не захотела) в 7-ке реализовать учет нескольких инв. номеров в одной групповой карточке. Кажется, в 8-ке это уже исправлено...
В той ее части которая не противоречит 148н.
А противоречий там на самом деле много.
А я читаю так:
СокращаюУчет производственного и хозяйственного инвентаря, приобретенного единовременно по одной учетной стоимости, имеющего одно и то же производственное и хозяйственное назначение, технические характеристики, осуществляется с присвоением индивидуального инвентарного номера, в количественном и стоимостном выражении."
для всего того что приобретено единовременно - индивидуальный номерУчет производственного и хозяйственного инвентаря, приобретенного единовременно осуществляется с присвоением индивидуального инвентарного номера
не с присвоением "индивидуальных номеров" а именно "индивидуальный номер" для приобретенного единовременно
Хотя не удивлюсь если Минфин хотел этой фразой выразить именно ваше мнение... они склонны к нечетким формулировкам...
в этом то и вся беда
Хотя, если бы все было четко расписано было бы скучно
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
А так просто обхохочешься как весело...Хотя, если бы все было четко расписано было бы скучно
Сколько народу занимается сизифовым трудом, вместо того чтобы делать что то полезное, а остальные должны их кормить и мечтать занять их место...
Самое распространенное заблуждение:
"У нас хорошие законы просто их не исполняют"
То что законы не исполняют совсем не означает что они все хорошие.
Ни разу не слышал высказывания, что у нас хорошие законы. Только наоборот, что плохие, и соглашаюсь с этим.
В вот фраза "Строгость Российских законов компенсируется их повальным невыполнением" по моему уже классика.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
У меня вопрос, а опись по инвентарным карточкам группового учета вести отдельно от инвентарных карточек по машинам и оборудованию?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
