Нет у Вас проблемы ввиду отсутствия налички. И заявка Вам не нужна и лимит кассы у Вас 0.
И тема про ИП, не надо тут про ООО спрашивать.
 |
Нет у Вас проблемы ввиду отсутствия налички. И заявка Вам не нужна и лимит кассы у Вас 0.
И тема про ИП, не надо тут про ООО спрашивать.
Добрый день, уважаемые.
Я ИП на УСН 6%. Вот возникла необходимость открыть расчетный счет, столкнулась с доблестными работниками СБ РФ. В договоре сразу указана необходимость "отчитываться" по кассе. Причем, на просьбу обрисовать, как они это себе видят, ответственная мадам бодро начала, но как-то быстро утухла, когда дошла до места, когда я, согласно плана, уже сняв наличку с р/с, должна буду себе выписать расходник. Сказала: "Ну, короче, я все поняла, что это абсурд, но с вас мы это все равно хотим".
Так что, спасибо за направляющие куда, кого и как посылать, они мне явно пригодятся.
В СБ здравомыслящий сотрудник?Сообщение от Ksucha
Какой город и отделение?
Москва, отделение на Баграх. Ну, я не знаю, насколько здравомыслящий. Т.е. не все для нее потеряно, раз что-то в сознании блестнуло, но эта же тетенька убеждала меня, что я - юрлицо и точка. Короче, "та же Песя травит Исаака, та же Песя ставит ему памятник".В СБ здравомыслящий сотрудник?
Сегодня увидела в нашем банке (Петровский) объявления о том, что до 1 января все организации и ИП должны предоставить расчет для установления лимита кассы.
Никаких нормативных документов указано не было, только ссылка на сайт банка и телефон, где можно узнать о порядке кассовых операций и ВСЕ.
Пока никакой расчет предоставлять не собираюсь...
я очень извиняюсь, если повторюсь. Прочла все с самой первой странички, вопрос меня интересующий поднимался, но конкретного ответа не увидела (возможно просмотрела). Сегодня и мы наконец получили "письмо счастья" из банка. Ип на ЕНВД, 2 месяца уже работает без ККТ, книгу доходов и расходов никогда не вел и не собирается. Когда был ККТ был и журнал кассира-операциониста. Сейчас реально нет ничего. О каком лимите кассы может идти речь??? Позвонили в банка, они ответили: "ну вы же все равно должны какой то учет налички вести." Понимаю, что ниче мы не должны, но еще раз напишите пожалуйста (или дайте ссылку) я права? пишу им письмо, что у нас ниче нет и вести ниче не должны и пусть идут лесом???
Пусть идут.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Спросите у банка: - А, вот, амбарная, замусоленная (пардон) книга, вам (банку) подойдет?я очень извиняюсь, если повторюсь. Прочла все с самой первой странички, вопрос меня интересующий поднимался, но конкретного ответа не увидела (возможно просмотрела). Сегодня и мы наконец получили "письмо счастья" из банка. Ип на ЕНВД, 2 месяца уже работает без ККТ, книгу доходов и расходов никогда не вел и не собирается. Когда был ККТ был и журнал кассира-операциониста. Сейчас реально нет ничего. О каком лимите кассы может идти речь??? Позвонили в банка, они ответили: "ну вы же все равно должны какой то учет налички вести." Понимаю, что ниче мы не должны, но еще раз напишите пожалуйста (или дайте ссылку) я права? пишу им письмо, что у нас ниче нет и вести ниче не должны и пусть идут лесом???
Я ИП на УСН 6%, банк в Москве. Написал заявление на имя директора банка из образцов в этой теме с просьбой выдать письменный ответ. В письменном ответе пишут, что руководствуются указаниями ЦБ. Кто может подсказать банк в Москве с приемлимыми тарифами для РКО где можно открыть счет без этих требований документов несуществующей кассы? Где точно не требуют приходных ордеров, лимита остатка кассы и понимают абсурд?
Ну вот следующий виток. Вверху я уже писала , что поступали письма из банка и мы писали опровержение. Это следующее. Опять всё тоже самое : ссылка п.4 статьи 346.11 и п.5.346.26 , ст.23 ГК
И в конце большими буквами ПОВТОРНО просим вас в срок предоставить для проведения и снова кассовая книга-это раз и т.д. Вслучае отказа -письмо в ИФНС РФ. Когда же это всё кончится.
ну пошлите им еще раз то же письмо,какое уже посылали и попросите Банк приложить его к письму направляемому ими в ИФНСВслучае отказа -письмо в ИФНС РФ
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
ну пошлите им еще раз то же письмо,какое уже посылали и попросите Банк приложить его к письму направляемому ими в ИФНСи ещё может арбитражку по Поволжскому
Честно говоря уже руки опускаются. Сидишь и думаешь и зачем всё это мне надо, может сдать пустую кассовую книгу? А потом......если есть люди кто идёт до конца, чем же мы хуже. В одиночку не справится ИП. Обложили со всех сторон. В этой ветке- кассовые, в другой -наличные.
Жуть. Значит снова пишем. А там налоговая, так налоговая, тем более с нового года ей передадутся полномочия по кассовым дисциплинам.
Это вы сейчас про что?А там налоговая, так налоговая, тем более с нового года ей передадутся полномочия по кассовым дисциплинам.
ты взвешен на весах и найден очень легким
Добрый день!
Вчера получил сообщение по интернет-банку от Абсолют-банка о необходимости установления лимита по кассе на 2010 год.
Подскажите, пожалуйста, как этот банк реагирует на обоснованный ответ в отсутствии необходимости установления лимита для ИП. Может кто уже имел опыт общения с этимбанком.
По моему мнению, Абсолют банк неадекватно реагирует на всё.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Добрый день, я ИП на УСН 6% по услугам сервиса в сфере компьютеров, ПО, и т.д., а т.ж. на ЕНВД по розничной продаже компов и комплектующих и прочих сопутствующих товаров. В налоговой сказали что можно ограничиться чеками заказанными в типографии на обоих системах налогообложения и не испольовать ККМ, еслия не ошибаюсь, на УСН обязательна касса? Как поступить?
Тему с начала читали? Там написано, что касса - это не ККМ!
Ваш вопрос здесь обсуждаться не будет, поскольку к теме отношения не имеет
Игнорируйте их. Я ничего не отвечаю, пока проблем нет.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД
ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
420066, Республика Татарстан, г. Казань, ул. Правосудия, д. 2, тел. (843) 235-21-61
http://faspo.arbitr.ru e-mail: info@faspo.arbitr.ru
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
г. Казань Дело № А57-11519/2009
18 ноября 2009 года
Резолютивная часть постановления объявлена 16 ноября 2009 года.
Полный текст постановления изготовлен 18 ноября 2009 года.
Федеральный арбитражный суд Поволжского округа в составе:
председательствующего судьи Хабибуллина Л.Ф.,
судей Махмутовой Г.Н., Афанасьева И.Н.,
при участии представителя:
ответчика - Тюфтий Д.Г. (доверенность от 02.07.2009 04-14/17582),
в отсутствие:
заявителя - извещен, не явился,
рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы по Октябрьскому району г. Саратова
на решение Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009 (судья Дружинина Н.В.)
по делу № А57-11519/2009
по заявлению индивидуального предпринимателя Сметанкиной Татьяны Александровны, г. Саратов, к Инспекции Федеральной налоговой службы по Октябрьскому району г. Саратова о признании незаконным постановления от 10.06.2009 № 04-15/27579,
УСТАНОВИЛ:
индивидуальный предприниматель Сметанкина Татьяна Александровна (далее - ИП Сметанкина Т.А., предприниматель) обратилась в Арбитражный суд Саратовской области с заявлением к Инспекции Федеральной налоговой службы по Октябрьскому району г. Саратова (далее - Инспекция, административный орган) о признании незаконным и отмене постановления от 10.06.2009 № 159 о привлечении к административной ответственности, предусмотренной статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
Решением арбитражного суда от 10.08.2009 заявленные требования удовлетворены, оспоренное постановление административного органа признано незаконным и отменено. Производство по делу об административном правонарушении прекращено.
В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
Не согласившись с судебным решением, Инспекция обратилась в Федеральный арбитражный суд Поволжского округа с кассационной жалобой, в которой просит его отменить, ссылаясь на правомерность привлечения предпринимателя к административной ответственности.
До принятия постановления по кассационной жалобе в судебном заседании 12.11.2009 был объявлен перерыв до 14 часов 16.11.2009.
Проверив в соответствии со статьей 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законность обжалуемого судебного акта, изучив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия считает ее не подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
Как усматривается из материалов дела и установлено судом, 05.06.2009 должностными лицами Инспекции была проведена проверка ИП Сметанкиной Т.А. по вопросу работы с денежной наличностью и полноты учета выручки, полученной с применением контрольно-кассовой техники за период с 01.05.2007 по 02.06.2009. В ходе проверки было установлено, что предпринимателем не ведется кассовая книга, оборотно-сальдовая ведомость по дебету счета 50 «Касса», в результате чего за период 01.05.2007 по 02.06.2009 не оприходованы денежные средства, полученные с применением контрольно-кассовой техники в сумме 172 285 рублей. Кроме того, выявлен факт нарушения порядка работы с денежной наличностью - отсутствие оборудованной комнаты, предназначенной для приема, выдачи и временного хранения денежной наличности, отсутствие сейфа (металлического шкафа) для хранения денег и ценностей.
По результатам проверки административным органом составлены акт проверки от 05.06.2009 № 13, протокол об административном правонарушении от 05.06.2009 № 0165, на основании которых вынесено постановление от 10.06.2009 № 159 о привлечении предпринимателя к административной ответственности по статье 15.1 КоАП РФ и назначении административного наказания в виде штрафа в размере 4000 рублей.
Признавая указанное постановление незаконным, арбитражный суд правомерно исходил из следующего.
Согласно статье 15.1 КоАП РФ нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, не оприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.
Основаниями для привлечения к административной ответственности по статье 15.1 КоАП РФ являются нарушение требований работы с денежной наличностью и кассового обслуживания, установленные Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации (утверждено решением Совета директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 № 40) и Положением о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации (утверждено Центральным банком Российской Федерации 05.01.1998 № 14-П) (далее - Положение ЦБ РФ № 14-П).
Указанные выше нормативные акты Центрального банка Российской Федерации устанавливают определенные обязанности, касающиеся оприходования в кассу денежной наличности, порядка хранения свободных денежных средств, для предприятий, учреждений, организаций независимо от организационно-правовой формы и сферы деятельности.
Пунктом 3 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации установлена обязанность предприятий вести кассовую книгу по установленной форме.
Согласно пункту 12 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Государственным комитетом Российской Федерации по статистике по согласованию с Центральным Банком Российской Федерации и Министерством финансов Российской Федерации.
Пунктом 1.1 постановления Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 № 88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации» (в редакции постановлений от 27.03.2000 № 26, от 03.05.2000 № 36) (далее - постановление Госкомстата РФ № 88) утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету кассовых операций, в том числе форма КО-4 «Кассовая книга».
Унифицированные формы первичной учетной документации по учету кассовых операций (пункт 1.1) распространяются на юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющих кассовое обслуживание физических и юридических лиц (пункт 2 в редакции от 03.05.2000 № 36 постановления Госкомстата РФ № 88).
Кроме того, кассовая книга как документ, применяемый для учета поступлений и выдачи наличных денег организаций в кассе, является документом бухгалтерского учета. Бухгалтерский учет согласно статье 1 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее - Федеральный закон № 129-ФЗ) представляет собой систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организации и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
Согласно пункту 2 статьи 4 Федерального закона № 129-ФЗ граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством.
Как правильно указано судом, действие Федерального закона № 129-ФЗ распространяется только на организации, находящиеся на территории Российской Федерации, а также на филиалы и представительства иностранных организаций, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
Порядок учета доходов, расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей (далее - Порядок учета) утвержден Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 № 86н/БГ-3-04/430.
Пунктом 4 указанного выше Порядка учета установлена обязанность индивидуальных предпринимателей по ведению учета доходов и расходов и хозяйственных операций путем фиксирования в книге учета доходов, расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя (книга учета) операций о полученных доходах и произведенных расходах в момент их совершения на основе первичных документов позиционным способом.
Данный порядок не распространяется на доходы индивидуальных предпринимателей, по которым применяется упрощенная система налогообложения, учета и отчетности, предусмотренная для субъектов малого предпринимательства, а также на доходы, по которым уплачивается единый налог на вмененный доход и единый сельскохозяйственный налог.
Постановлением Госкомстата РФ № 88 утверждены согласованные с Министерством финансов Российской Федерации и Министерством Российской Федерации по налогам и сборам унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций, которые введены в действие с 01.01.1999.
Пунктом 1.1 постановления Госкомстата РФ № 88 утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин, в том числе КМ-4 «Журнал кассира-операциониста». Указанные в пункте 1 постановления Госкомстата РФ № 88 унифицированные формы первичной документации распространяются на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность в отраслях экономики (пункт 2 постановления Госкомстата РФ № 88).
При таких обстоятельствах судебная коллегия считает правильными выводы арбитражного суда о том, что обязанность по выполнению требований Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации и Положения ЦБ РФ № 14-П, а также по надлежащему ведению унифицированной формы первичной учетной документации по учету кассовых операций - КО-4 «Кассовая книга», а также по надлежащему ведению унифицированной формы первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин - КМ-4 «Журнал кассира-операциониста» возложена на юридические лица всех форм собственности. Определенные обязанности по исполнению положений указанных выше Порядка учета и Положения ЦБ РФ № 14-П возлагаются также на должностных лиц предприятий, учреждений, организаций: руководителя, главного бухгалтера (бухгалтера, кассира).
На индивидуальных предпринимателей действующим законодательством не возложена обязанность по ведению унифицированной формы первичной учетной документации: КО-4 «Кассовая книга» и другие обязанности, указанные Инспекцией в протоколе об административном правонарушении от 11.06.2009 и постановлении от 17.06.2009.
Порядок учета не распространяется на доходы индивидуальных предпринимателей, по которым уплачивается единый налог на вмененный доход (далее - ЕНВД). Индивидуальные предприниматели, уплачивающие ЕНВД, не обязаны вести книгу учета доходов, расходов и хозяйственных операций.
В соответствии со статьей 2.1 КоАП РФ административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое административным кодексом Российской Федерации или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность.
Основанием для привлечения к ответственности предпринимателя послужило то обстоятельство, что им не оприходована денежная наличность.
Между тем вследствие отсутствия у ИП Сметанкиной Т.А. обязанности по оприходованию в кассу денежной наличности ее бездействие не является противоправным, а, следовательно, обоснован вывод суда о том, что предприниматель не является субъектом правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 КоАП РФ.
Утверждения подателя жалобы со ссылкой на положения пункта 3 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации о том, что Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации распространяется и на предпринимателей, судебная коллегия считает необоснованными.
В силу пункта 3 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации к деятельности индивидуальных предпринимателей применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения
Приведенная правовая норма приравнивает индивидуальных предпринимателей к юридическим лицам только в отношении норм Гражданского кодекса Российской Федерации, а среди них нет таких, которые регламентировали бы правила ведения кассовых операций.
Кроме того, в приведенной статье имеется оговора «если иное не вытекает из закона, иных правовых актов». Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации и является таким «иным правовым актом», правила которого предназначаются для организаций и не распространяются на индивидуальных предпринимателей.
Письмо Центрального банка Российской Федерации от 17.06.2006 № 08-17/2540, на которое ссылается податель кассационной жалобы, нормативным правовым актом не является.
Иные доводы кассационной жалобы правильность выводов арбитражного суда не опровергают.
При таких обстоятельствах судебная коллегия не усматривает правовых оснований для отмены обжалуемого судебного акта и удовлетворения кассационной жалобы.
На основании изложенного и руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьями 286, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Поволжского округа
ПОСТАНОВИЛ:
решение Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009 по делу № А57-11519/2009 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.
Председательствующий судья Л.Ф. Хабибуллин
Судьи Г.Н. Махмутова
И.Н. Афанасьев
Ольга
Вот и мне пришло такое письмо счастья. Связь-Банк ссылаясь на Положение Банка России от 05.01.1998 г №14-П просит предоставить кассовую книгу, кассовые документы, анализ счета 50, расчет на установление лимита кассы и авансовые отчеты за последние 3 месяца. Ип находится на ЕНВД+ОСНО. Причем по ОСНО работали последние 3 месяца. А 4 года только по ЕНВД. Отправила письмо с просьбой разъяснить на основании каких нормативов проводится проверка.Жду ответ.
Ксюха005, не забудьте, когда получите список этих нормативов, выложить его сюда.
Мир начинен динамитом, и что бы он не взорвался, все мы должны соблюдать абсолютное спокойствие.
Обязательно выложу.
Ну зачем Вы просите разъяснений и ждете ответа ???
Надо было не просить объяснений, а самой объяснить, почему Вы не можете предоставить то, чего не может быть в природе.
Банк вам вопрос - вы ему ответ и успокоились, довольные друг другом (банку теперь есть что показать проверяющим из ЦБ).
А сейчас банк будет вынужден придумывать Вам еще более дурацкий ответ, чем исходный запрос
а кто их просил посылать первый запрос? Я бы и на их второй ответ попросил бы объясненийА сейчас банк будет вынужден придумывать Вам еще более дурацкий ответ, чем исходный запрос
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
Послать первый запрос их вынуждает ЦБ путем рассылки дурацких незаконных писем и дурацкими выступлениями на семинарах...
Уважаемые, помогите советом! С дуру по запарке подписали при открытии р/с в банке лимит (ИП, УСН, доходы), а теперь банк желает проверить кассу. Может написать заявление, что лимит был подписан ошибочно. Они его самому ИП подсунули ну он и подписал, а мне потом только сказал. Спасибо.
не надо ничего писать в банк и не надо ему ничего предоставлять...на просьбу предоставить кассу скажите что это не законно.Подписанный вами лимит является нелегитимным с точки зрения закона.
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
Я бы сказал по другому - Вы его просто физически не можете нарушить, даже если захотите
Так банку и напишите, что докУментов по кассе предоставить не можете, за отсутствием кассы как таковой, согласно как раз тем нормативным актам, на которые банк наверняка ссылается.
Начала писать ответ с благодарностью, а что-то другое послалось. Прошу прощения. Спасибо всем ответившим. Так и сделаю, но, наверное, лучше письменно им ответить на их притязания на кассу.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
