Ни когда не считал уставную деятельность предпринимательством, поэтому целевые взносы в доход не ставил.
 |
Ни когда не считал уставную деятельность предпринимательством, поэтому целевые взносы в доход не ставил.
С Уважением, Александр.
Вот-вот-вот!Сообщение от Александр7272
Очень хотелось бы пообщаться на тему реакции налоргов в отношении такой практики.
Всё зависит от того, как, т.е. какими документами и проводками, Вы будете проводить эти поступления.
Если я правильно Вас понял, эти поступления предназначены для создание резерва или фонда для организации какой-то хозяйственной деятельности вашего СНТ.
Конечно, если Вы где-то укажете, что это - поступление за оказанные услуги или товар
то можете сразу начинать сушить сухари и готовиться к встрече с Хадарковским.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Я б ещё добавил про формулировки в договорах управления, пожалуй...Всё зависит от того, как, т.е. какими документами и проводками, Вы будете проводить эти поступления.
ТСЖ у нас, но не суть
Чем они мотивируют свои претензии?А вот с платой за
коммуналку +
содержание +
управление - тут налорги точат зубы во всю...
Коммуналка однозначно проходит через сч. 76.
Содержание и управление является уставной деятельностью ТСЖ и проходят через сч. 86.
Там что, совсем тупоголовые сидят?
Какая налоговая? Неужели есть хуже нашей ИФНС 7715?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Саш,да я не выставляю счф населению.Квитанция, а в ней тарий, берем постановление РЭК и видим,что тариф предъявлен с НДСDaddy Dorset, а с чего у вас налог на прибыль? Дайте премию сотрудникам по кварталу и выводите доход минус расход в ноль.Мы так делали.А Вы не выставляйте счет-фактуру.
Но по 307 Вы покупаете у них ресурсы с НДС, который будете относить себе на затраты, а населению продаете по такой же цене, но уже без НДС.берем постановление РЭК и видим,что тариф предъявлен с НДС
С Уважением, Александр.
В том то и беда, что РЭК в своих постановлениях пишет тариф для жилищных организаций ,,,,,рублей без НДС.И предъявить мы должны будем в свете нового дня без НДС, а поставщики нам с ндс и где брать данную денежную массу?
Ну в данной ситуации за что купил за то и продаю. Сейчас под рукой нет Консультанта там есть обзор арбитражной практики где сказано, что тарифы не могут различаться для одной и тойже категории потребителей. Найду, дам номер и дату. К тому же по 307 Вы должны два раза в год делать перерасчет по фактическому потреблению.
С Уважением, Александр.
Минфин РФ у нас - официальный толмач НК РФ. Вот он-то и шлёт свои разъяснения по поводу и без.
Самое свежение, например:
ПИСЬМО
от 27 августа 2009 г. N 03-11-06/2/164.
Выдержка из письма:
До этого были аналогичные разъяснения:"В соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном ст. 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья... их членами.
...
Таким образом, товарищество собственников жилья, применяющее упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы не учитывает вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья его членами.
Что касается других обязательных платежей, поступающих в ТСЖ, то в соответствии со ст. 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет организации, должны учитываться в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения."
ПИСЬМО от 2 октября 2007 г. N 03-11-04/2/244
ПИСЬМО от 13 сентября 2007 г. N 03-11-04/2/224
ПИСЬМО от 26 февраля 2007 г. N 03-07-15/24 (ФНС с удовольствием его разослала своим уже письмом от 16 марта 2007 г. N ММ-6-03/209@)
и т.д.
Есть ещё вариации-инсинуации на тему "посреднической деятельности ТСЖ" (при определённых формулировках Устава ТСЖ и договоров с поставщиками КУ). Но принципиально это вопроса несоответствия занимаемой Минфином позиции экономической сути операций ТСЖ не меняет.
Проходить может что угодно и где угодно. Вопрос в том, принимается ли _оно_ к учёту в целях налогообложения или не принимается
А платежи не членов ТСЖ? Или не было таких?
Александр7272, заодно глянь вот эту гадость: ,опс. тоже в понедельник.дома оставила.Было совершенно непонятное решение арбитража в Оренбургской области.вообщем там про неплательщика и поставщика плательщика.
Почитайте это:
Постановление ФАС Центрального округа от 22.07.2009 N Ф10-2904/09 по делу N А14-328-2009/36/18
Постановление Президиума ВАС РФ от 09.06.2009 N 525/09 по делу N А31-333/2008-8
Определение ВАС РФ от 29.04.2009 N 1879/09 по делу N А75-191/2008
Короче Ваши цены должны быть такими как если бы "ресурсоснабжащая организация" на прямую продавала бы коммунальные услуги населению.
С Уважением, Александр.
Были и есть, но эти платежи обязательны в силу закона, а не членства в ТСЖ. Бремя содержания собственности лежит на собственнике, а не члене ТСЖ. Поэтому содержание дома сч.86; коммуналка сч.76А платежи не членов ТСЖ? Или не было таких?
С Уважением, Александр.
Не, это-то всё понятно. Кстати, именно потому, что обязательными они является в силу закона, а не в силу членства ТСЖ, Минфин и настаивает, что такие поступления не относятся к перечисленными в ст. 251 НК РФ, а следовательно должны учитываться при расчёте НП (на ОСНО) или ЕН (при УСН). Ну, и по поводу НДС - аналогичная, в общем, причина ими озвучивается, хотя прямо на ст. 251 и не ссылаются. В общем, не признаёт Минфин эти обязательные платежи целевыми поступлениями, не подлежащими обложению НП / ЕН. Ну, и НДС, опять же (как минимум до 01-10-2010)
Для таких случаев и существует суд, когда стороны не могут прийти к единому мнению. Арбитражная практика убедила меня в правоте моего подхода и свою точку зрения готов отстаивать в суде. У нас налоговая в 10 минут ходьбы, работаем с 2003 года, регулярно сдаем все отчеты в лобовую не сталкивались, судебную практику имею только по должникам, как членам так и не членам ТСЖ, все наши законные требования были удовлетворены. Отказы были только по истечению срока давности, но это наследство от предыдущей команды.
С Уважением, Александр.
В приведённом Вами отрывке я не нашёл никакого криминала для ТСЖ.Есть ещё вариации-инсинуации на тему "посреднической деятельности ТСЖ" (при определённых формулировках Устава ТСЖ и договоров с поставщиками КУ). Но принципиально это вопроса несоответствия занимаемой Минфином позиции экономической сути операций ТСЖ не меняет.
Проходить может что угодно и где угодно. Вопрос в том, принимается ли _оно_ к учёту в целях налогообложения или не принимается
Как могут коммунальные платежи облагаться налогом, если от них в ТСЖ ничего не остаётся. Другое дело, если вы получите комиссионные от поставщика услуг в знак благодарности за сбор и своевременное перечисление. Вот эти комиссионные подлежат обложению НП.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Остаётся, ещё как остаётся
Хм... А прямое указание?
Или я не совсем понял, что есть "криминал" в Вашей трактовке...Таким образом, суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет организации, должны учитываться в составе ее доходов
Последний раз редактировалось Daddy Dorset; 04.12.2009 в 17:10.
Если ТСЖ не имеет право устанавливать тарифы более, чем их озвучивают местные органы, то откуда берется НДС? Тем более налог на прибыль...
НДС - это налог на добавленную стоимость! Где она добавлена?
Если стоимость не добавлена, то откуда налог на прибыль!?
Про - до 01.01.2010...
Последний раз редактировалось Санычъ; 04.12.2009 в 19:27.
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Речь идет о коммунальных услугах. Тариф на обслуживание ОИ может быть больше муниципального. Но ТСЖ изначально создано не для извления прибыли, поэтому в своей уставной деятельности оно не создает добавочную стоимость. Данное положение не касается предпринимательской деятельности.Если ТСЖ не имеет право устанавливать тарифы более, чем их озвучивают местные органы, то откуда берется НДС?
С Уважением, Александр.
Александр, согласен...
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Следует добавить, что если доначислить бонус (подсказка m&m), то можно свести "баланс" к нулю...
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Логично, но у них все что осталось это прибыль, а у нас экономия. Поэтому на собрании мы озвучиваем сумму и решаем куда ее направить: на уменьшение платежей будущего года, ремонт, благоустройство, резерв на непредвиденные. Поэтому в конце года у нас по любому получится "0".если доначислить бонус (подсказка m&m)
С Уважением, Александр.
Daddy DorsetКакие "суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет организации" (Минфин) Вы считаете поступают на счёт ТСЖ?
Дело в том, что коммунальные платежи на счёте ТСЖ не оседают, а транзитом переправляются по их прямому назначению.
Короче, они не поступают на счёт организации и доходом для ТСЖ не являются. К доходам не облагаемым налогом относятся целевые поступления и расходуются в соответствии с уставом ТСЖ.
А в Письмах МИНФИНА оговариваются общие вопросы, которые могут иметь место весьма и весьма редко. Но чаще всего налоговики это принимают за правило.
Последний раз редактировалось zas77; 04.12.2009 в 21:20.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Минуточку... Оседают или не оседают - дело десятое. А вот поступают или не поступают - как раз вопрос. 1 декабря я выставил квитанции на оплату жильцам. Реквизиты в квитанции чьи? ТСЖ? Ну, да - ТСЖ. Не отдельно же по каждой ресурсоснабжающей. Итак, до 10 числа жильцы эти квитанции оплачивают и средства поступают на счет ТСЖ. С которого потом ТСЖ по факту получения счетов от поставщиком уже им и оплачивает за тепло, э/энергию, воду и т.д. по всему дому. У Вас это как-то по-другому?
Угу, только ст. 251 НК РФ не знает, что такое "обязательные платежи собственников помещений в МКД", предусмотренные ЖК РФ. На этом Минфин с ФНС как раз и пытаются разводить. Целевые - да, не вопрос. Но не те виды целевых, которые не признаются доходами в соответствии со ст. 251 НК РФ.
Вопроса более "общего", чем обязательные платежи собственников помещений в МКД - трудно себе, пожалуй, представить.
нет на расчетном счете кармашков и полочек.Там есть денежная масса, а с какой скоростью бухгалтер печатает платежки вовсе не влияет на трактовку транзита.Должен быть агентсткий договор. тогда транзит.Дело в том, что коммунальные платежи на счёте ТСЖ не оседают, а транзитом переправляются по их прямому назначению
А вот теперь давайте дочитаем до конца нововведения, четко написано по содержанию - если пользуются услугами подрядчиков(извините.написала словами попроще)Т.е Тсж исключительно - управленческая функция.Т.е Председетель.Бухгалтер ну и смотритель за зданиями назовем его Техник, а все работу на подряд.Вот тогда льгота. Ну опять такие формулировки,которые не дают четкости и ясности.Опять как в письмах Минфина. если свои работники - то все налоги. если подряд - то членские взносы. И у УК такая же фигня
Супер, вместо ясности получили еще одну возможность поспорить и потрактовать законодательство. Возможно появится новая судебная практика.Ну опять такие формулировки,которые не дают четкости и ясности.Опять как в письмах Минфина. если свои работники - то все налоги. если подряд - то членские взносы. И у УК такая же фигня
С Уважением, Александр.
Вот здесь о перепродаже услуг.
AlexVX, а вы здаете другие способы приобретения коммунальных ресурсов, кроме как у их поставщиков?Обычный договор поставки. вовсе не перепродажи
Да уж. Ресурсы, они же услуги...
Кстати, расценки для ТСЖ могут отличаться от расценок ТСЖ для собственников. Именно на эту разницу нацелились, что-ли?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
