За серую зарплату будет отвечать работник?

[Dubinkin]

Ну если он видит, что работодатель не удержал из нее НДФЛ, то должен, если жаждет быть честным перед родиной

Настолько я понимаю ст. 227 НК РФ, работники, получающие черную зарплату, не должны подавать налоговую декларацию. Значит, они не могут быть субъектом преступления, ответственность за которое установлена ст. 198 УК РФ. Соучастием в преступлении, ответственность за которое установлена ст. 199 УК РФ их действия не являются.

Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -

[Над.К]

В колонию-то с какого перепугу? Это ж какую зарплату надо получать, что бы туда загреметь за неуплату НДФЛ?

[Larik]

представляю.......все пошли и подали декларации!!!!

[Над.К]

Настолько я понимаю ст. 227 НК РФ, работники, получающие черную зарплату, не должны подавать налоговую декларацию.

Нет, Вы плохо её понимаете. Физлица имеющие доходы, с которых не удержан НДФЛ, должны подать декларацию и заплатить налог

[Irusya]

Dubinkin, весьма поэтично про ответственность, но как с доказухой-то быть? или это лишний повод помянуть высокий личный рейтинг "белой зарплаты"?)

[ГАВ]

представляю.......все пошли и подали декларации!!!!

А потом еще и НДФЛ по ним заплатили!
Тут-то и наступит всеобщее благоденствие, не отходя от кассы

[Larik]

Наконец-то страна будет богатая!!!!!!

[Dubinkin]

Нет, Вы плохо её понимаете. Физлица имеющие доходы, с которых не удержан НДФЛ, должны подать декларацию и заплатить налог

Обоснуйте. Вы в этом вопросе наверняка лучше меня разбираетесь. Рабитник не занимается предпринимательской деятельностью и/или какой-либо частной практикой.

Статья 227.
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие налогоплательщики:
1) физические лица, зарегистрированные в установленном действующим законодательством порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - по суммам доходов, полученных от осуществления такой деятельности;
2) нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном действующим законодательством порядке частной практикой, - по суммам доходов, полученных от такой деятельности.

Статья 227.
5. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в сроки, установленные статьей 229 настоящего Кодекса.

[ГАВ]

А налоговая (или еще кто) на работодателя такого честного работника не наедет разве?
И что в итоге?
Все равно человек постарадает, как ни крути: или с работы выгонят или в колонию на 3 г7ода. Выбор, однако

Чтобы работник попал в колонию, нужно, чтобы налоговая узнала (и доказала!), что он получает черную зарплату. Внимание, вопрос: откуда она об этом узнает и как докажет, если ни работник, ни работодатель сами в этом не признаются, а документов на это никаких нет?

[ГАВ]

Dubinkin,
статья 228
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
...
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов
...
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.

[Larik]

Надо бы срочно в 3-НДФЛ добавить страницу - доход виде "серой" зарплаты. Там должно быть ИНН и название организации выплатившей доход, фактический адрес, а то пойдут работники в ИФНС, а странички такой нет.

[ГАВ]

И фамилия и адрес директора организации!!! Чтоб проще налоговикам-то было потом.

[Dubinkin]

ГАВ, убедили. Налогоплательщик должен подавать налоговую декларацию, значит и по ст. 198 НК РФ он может быть привлечен к ответственности. С учетом, конечно,
Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более ста тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая триста тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей.

[Dubinkin]

Dubinkin, весьма поэтично про ответственность, но как с доказухой-то быть? или это лишний повод помянуть высокий личный рейтинг "белой зарплаты"?)

О проблемах доказывания по налоговым правонарушениям почитайте судебную практику и литературу. Начать можете с книги "Налоговые схемы за которые посадили Ходорковского". Этот персонаж тоже, наверное, считал, что никто ничего не докажет. Продолжить можете книгой "Налоговые преступники эпохи Путина. Кто они?". Это чтобы не думать, что кроме Ходорковского никого государство за жабры не взяло.

[Гончарова Надежда]

Не устраиваться на работу с черной зарплатой. Времена изменились. ...Что мешает работнику ответить, что его это не устраивает и вежливо попрощаться?

Ну Вы даете товарищ)))) Умиляете ей богу. Безработица в стране, а вы такую глупость пишите))))

[Irusya]

О проблемах доказывания по налоговым правонарушениям почитайте судебную практику и литературу. Начать можете с книги "Налоговые схемы за которые посадили Ходорковского". Этот персонаж тоже, наверное, считал, что никто ничего не докажет. Продолжить можете книгой "Налоговые преступники эпохи Путина. Кто они?". Это чтобы не думать, что кроме Ходорковского никого государство за жабры не взяло.

ваш снобистский тон ведения беседы не может не умилять, разумеется, но я вынуждена огорчить вас:с проблемой налогов, схем и доказывания я знакома не по наслышке.
Вам в ответ могу посоветовать не читать, а заниматься той сферой, о проблемах которой вы пытаетесь размышлять вслух

[Dubinkin]

Ну Вы даете товарищ)))) Умиляете ей богу. Безработица в стране, а вы такую глупость пишите))))

Если бы Вашим местом дислокации был указан какой-нибудь городок в депрессивном регионе страны, я бы промолчал. Но про безработицу в Питере говорить смешно.

А в общем каждый для себя сам решает тварь он дрожащая или право имеет. Как-то так Ваш земляк писал, не так ли?

Лично знаю людей которые уходили с собеседования, когда узнавали про черноту зарплаты, лично знаю тех, кто и такую зарплату за счастье считает. Каждому свое.

Простите меня все за флуд!

[Irusya]

Если бы Вашим местом дислокации был указан какой-нибудь городок в депрессивном регионе страны, я бы промолчал.

да-да, я об этом и говорила выше А вы, простите, кто такой, чтобы осуждать? Вы были в ситуациях, когда выбирать не приходится?

А в общем каждый для себя сам решает тварь он дрожащая или право имеет.

но совсем не обязательно об этом так громко кричать, как это происходит сейчас в большинстве ваших постов.
не в обиду

[Гончарова Надежда]

Если бы Вашим местом дислокации был указан какой-нибудь городок в депрессивном регионе страны, я бы промолчал. Но про безработицу в Питере говорить смешно.

Это вам смешно потому что вы видимо не в поиске работы. мы сейчас бухгалтера брали на работу. знаете сколько резюме нам пришло за одну только ночь? 190!!!! вот и думайте смешно это или печально.
и кто окажется в итоге тварью: тот кто пойдет деньги зарабатывать или тот, кто будет на собеседованиях прощаться с работодателями и в итоге найдет себе "белую" з/п, НО в разы меньше чем ту, что мог бы иметь у себя в кармане а не в карманах наших властей.

[DeepDes]

А если человек без опыта работы по специальности, то вообще порой выбора нет. Выбрать можно,когда ты уже опытный специалист.

[Egregor]

Но про безработицу в Питере говорить смешно.

Вот наши соседи, давеча, на какую-то синекурую работенку вакансию открыли, так они даже опешили от удивления, так как к ним валом народ пошел, причем, и здоровые, с виду вполне нормальные мужики..... Не знаю было им смешно.......
Да, и все это в Питере, а не в депрессивном регионе.
А в с 2011, количество выплаты по серому только вырастет. И останется тогда или идти на принцип или участвовать в понижении корпоративной культуры

[Dubinkin]

На этом форуме что можно флудить не опасаясь получить бан или хотя бы предупреждение? Коллеги мы отклоняемся от темы!

Пока я для себя сделал выводы:
- работник, который получает "черную" зарплату обязан подать налоговую декларацию по НДФЛ;
- если он ее не подает, он может быть привлечен к ответственности по ст. 198 НК РФ;
- но для этого его заработная плата должна быть достаточно большой;
- доказать факт получения "черной" зарплаты сложно, но можно.

Все с этим согласны или есть иные мнения?

[Гончарова Надежда]

И останется тогда или идти на принцип или участвовать в понижении корпоративной культуры

Предпочитаю участвовать в понижении корпоративной культуры и ездить на машине, нежели "принципиалить" и сидеть голодной

[Дубинкин]

Предпочитаю участвовать в понижении корпоративной культуры и ездить на машине, нежели "принципиалить" и сидеть голодной

Два риторических вопроса:
1. Вам не приходило в голову, что в СПб можно зарабатывать вбелую столько, что можно позволить себе ездить на машине и еще много что?
2. Вам не стыдно смотреть в глаза нищим старикам? Нищим потому, что Ваши отчисления в пенсионный фонд, скажем так, несколько занижены.

Риторические эти вопросы потому, что ответы на них мне (да и всем) известны:
1. С некоторых пор стал замечать, что чем выше зарплата, тем реже она бывает черной.
2. Когда я получал черную зарплату, мне было стыдно перед стариками.

Предлагаю, все же закончить флуд и продолжить обсуждение темы по существу.

С уважением,

Дубинкин

[stas®]

Dubinkin, Вы сейчас мне напомнили персонажа в малиновом пиджаке из известного анекдота, который поучает одноклассника: "Нельзя не есть! Ты себя заставляй!".

Ваши обобщения выходят за пределы корректности. Я вынужден откорректировать некоторые Ваши сообщения и попросить Вас в дальнейшем более тщательно думать о том, что Вы пишете.

Прошу и других участников обсуждения не стремиться примерить каждое сказанное оппонентом слово на свой счет и реагировать более сдержанно.

[Лёнка]

2. Вам не стыдно смотреть в глаза нищим старикам? Нищим потому, что Ваши отчисления в пенсионный фонд, скажем так, несколько занижены.

а вы наивно полагаете что между моими отчислениями и пенсиями стариков существует хоть какая-то связь?я предполагаю,что на мои отчисления было построено новое шикарное здание ПФ куда я ношу ИС...

[ВаляЧел]

Когда я получал черную зарплату, мне было стыдно перед стариками.

Возьми шефство над несколькими пенсионерами, и отдавай им ежемесячно сколько-то денег. Самый верный способ.

я предполагаю,что на мои отчисления было построено новое шикарное здание ПФ куда я ношу ИС

у нас в городе аналогичная ситуация.
Так что, Дубинкин, делайте выводы.

[Лёнка]

Возьми шефство над несколькими пенсионерами, и отдавай им ежемесячно сколько-то денег. Самый верный способ.

двумя руками за

[alz]

Незнание закона как известно не освобождает от ответственности. Работник прекрасно видит в расчетном листке, какую сумму ему начислили и какой налог у него удержали. И если при этом он получает на руки больше - не надо говорить, что ему неизвестно, что он не доплачивает налог.

Чего-то я мало вижу фирм, которые дают черный нал и еще печатают расчетные листки, фирмы же тоже не дурки то. Кроме того советские атавизмы "не знание закона..." устарели, они не вписываются в современынй УПК РФ, да и НКВД сейчас нет. Виновность лица согласно ст. 73 УПК РФ должна быть доказана. Согласно ст. 5 УК лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
И что? Тут еще принцип презумпции невиновности. Ну не понимает работник этих налогов и все, запутался.
Почему я так уверен?
Сейчас в производстве гражданское дело, стороны заявляют, что там черная зарплата, суд -ничего. Это не предмет разбирательства, смотрю арбитражную практику тоже самое...
То есть это нужно доказать, а это непросто.
Если работник сам признается, а это бывает часто, то, конечно, налоговую ответственность он понесет.

[stas®]

alz, не путайте. При рассмотрении гражданских дел суды действительно принципиально отказываются принимать аргументы из категории "а он налоги не заплатил". Это совершенно не значит, что при рассмотрении налогового дела они также не будут смотреть на налоги.