Помогите разобраться, открываю магазин.

[yura_p]

Добрый день всем. Суть такая, открываю магазин стройматериалов, помещение чуть больше 100кв.м. т.е. ЕНВД. Так же планирую работать и с юрлицами по безналу, тут уже многие компании будут требовать документы с НДС-ом, т.е. надо будет вести две деятельности, магазин, розница - ЕНВД, опт по безналу с юрлицами - ОСНО. Как лучше поступить, зарегестрировать ИП с указанием этих двух видов деятельности и вести "какбы" двойную бухгалтерию? Или же, допустим, на себя открыть ИП по рознице, а на жену открыть ИП или ООО по опту, и спокойно работать как две организации?
И еще вопрос, могу ли я во втором случае между предпринимателями оформить договор субаренды, дабы уменьшить торговую площадь и тем самым уменьшить налог у первого ИП-шника, и повесить на затраты аренду у второго ИП-шника, конечно только документально, никакого реального уменьшения торговой площади не будет.
Всем спасибо.

[efreytor]

Или же, допустим, на себя открыть ИП по рознице, а на жену открыть ИП

из всех мне известных это самый лучший вариант...вы потом поймете его плюсы

И еще вопрос, могу ли я во втором случае между предпринимателями оформить договор субаренды, дабы уменьшить торговую площадь и тем самым уменьшить налог у первого ИП-шника, и повесить на затраты аренду у второго ИП-шника, конечно только документально, никакого реального уменьшения торговой площади не будет.

не советую...лучше уж найти помещение либо более 150 м и уйти от ЕНВД...или помещение с торговым залом менее ваших 100м

[Юлианна]

Как лучше поступить, зарегестрировать ИП с указанием этих двух видов деятельности и вести "какбы" двойную бухгалтерию?

Просто будете вести раздельный учет, а не "какбы".
В раздельном учете ничего страшного нет.

А почему вы не хотите опт на УСН перевести? Я ведь так понимаю вы еще только планируете зарегистрироваться. Вот при регистрации и подавайте сразу заявление на переход на УСН

[efreytor]

А почему вы не хотите опт на УСН перевести?

тут уже многие компании будут требовать документы с НДС-ом,

.

[yura_p]

Или же, допустим, на себя открыть ИП по рознице, а на жену открыть ИП

из всех мне известных это самый лучший вариант...вы потом поймете его плюсы

На жену именно ИП или не принципиально?

И еще вопрос, могу ли я во втором случае между предпринимателями оформить договор субаренды, дабы уменьшить торговую площадь и тем самым уменьшить налог у первого ИП-шника, и повесить на затраты аренду у второго ИП-шника, конечно только документально, никакого реального уменьшения торговой площади не будет.

не советую...лучше уж найти помещение либо более 150 м и уйти от ЕНВД...или помещение с торговым залом менее ваших 100м

Неполучится, уже внес залог, идет ремонт. А почему несоветуйте?

[Andyko]

из всех мне известных это самый лучший вариант...вы потом поймете его плюсы

а еще чуток попозже - минусы

[efreytor]

Andyko, ну почему...если тот кто на ОСНО не только закупает но и продает то минусов практически нет.

[yura_p]

А почему вы не хотите опт на УСН перевести?

тут уже многие компании будут требовать документы с НДС-ом,

да, именно поэтому. нехочется терять лишних клиентов.

[Andyko]

efreytor, ну потому, что кроме налогового, в природе еще семейный кодекс существует, и отношения соответствующие

[yura_p]

efreytor, ну потому, что кроме налогового, в природе еще семейный кодекс существует, и отношения соответствующие

ну а чем плох семейный бизнес?

[efreytor]

Andyko, вот это как раз ближе к сдаче жене в субаренду помещение.... а у мну много знакомых пар которые вот так ведут деятельность...кто-то на осно кто-то на усно+енвд....обзамечательно...ну правда бывают проблемы когда начинают наглеть с возмещением ндс...а так нормально...причем много лет этим схемам.

[Andyko]

тем, что он хорош настолько, насколько хороша семья

[yura_p]

ну это понятно....

Лучше скажите, при регистрации ИП нужно открывать какие-то доп. коды, чтобы в последующем иметь право сдавать в субаренду часть арендуемого помещения, и какое при этом налогооблажение?
А может вообще по другому поступить, изночально с хозяином помещения заключить два договора, первый между ним и мной, а второй между ним и женой, тогда автоматически заморочки с субарендой отпадают. Что скажете?

[Andyko]

желательно, но не смертельно;
налогообложение чего именно?
можно так заключить, конечно.

[yura_p]

налогообложение чего именно?

Первый предпрениматель получает прибыль от сдачи части помещения в субаренду второму. Эта прибыль как-то облогается налогом, или про неё никто знать не будет?

[Andyko]

облагается в обычном порядке, не енвд

[yura_p]

Тут вот чего вычитал, как уменьшить ЕНВД

Торговая компания, уплачивающая ЕНВД, не использует в деятельности часть помещения. Специалисты финансового ведомства отметили, что в таком случае показатель «площадь торгового зала», с которого исчисляют единый налог, можно скорректировать (письмо Минфина России от 19 октября 2007 г. № 03-11-04/3/411). Такое право предоставляет пункт 9 статьи 346.29 Налогового кодекса РФ. Чтобы уменьшить показатель «площадь торгового зала», нужно представить в налоговую инспекцию документы, которые подтвердят, что часть помещения действительно не используется. Эти документы можно приложить к декларации по ЕНВД.

Например, если часть площади магазина используют в качестве склада, то подтвердить это могут следующие бумаги: распоряжение администрации, технический паспорт на помещение, план помещения, схема, экспликация, которые выдает бюро технической инвентаризации.

Получается что, если взять мои 100 квадратов, разделить на 20 и 80 и между ними поставить перегородку ввиде больших окон и дверей, повесить табличку "Склад" при входе в большой зал, потом внести изменения в технический паспорт, и все, плачу вмененку только за 20квадратов т.к. именно это помещение будет являтся торговой площадью, все остальное склад. При этом принцип работы магазина не меняется, у покупателей останется доступ как на склад, так и к кассе.
Или я что-то неправильно понимаю?

[efreytor]

у покупателей останется доступ как на склад

вот тут большая ошибка...покупателей на складе быть не должно...ибо это склад а не торговый зал так что все расчеты и покупатели и товар должны уместиться на 20 квадратах

[yura_p]

вот тут большая ошибка...покупателей на складе быть не должно...ибо это склад а не торговый зал так что все расчеты и покупатели и товар должны уместиться на 20 квадратах

А разве не предпрениматель решает, кому можно ходить по его складу, а кому нельзя. Хорошо, пусть не склад, а выстовочный зал. Тут еще надо в терминологии хорошо разобраться. Надо НК почитать. В тырнете написано, что по такой схеме работает Ikea, но правдо без подробностей, пойду погуглю еще.

[efreytor]

что по такой схеме работает Ikea,

да глупости...зачем им это нужно.. вы хотите сказать что Икеа платит из расчета 5 кв.м ЕНВД а остальные 5 км склад?

кому можно ходить по его складу, а кому нельзя. Хорошо, пусть не склад, а выстовочный зал.

Э нет...тогда это уже торговая площадь...! Вам просто насчитают ЕНВД с этой площади и пени и штрафы...вот и все..

[yura_p]

да глупости...зачем им это нужно.. вы хотите сказать что Икеа платит из расчета 5 кв.м ЕНВД а остальные 5 км склад?

Я ничего не хочу сказать т.к. мои познания в данном вопросе минимальные, я пока лишь только советуюсь, спрашиваю да "на ус мотаю". Кстате про Икею вот здесь http://www.naluchet.ru/articles/page1354.html написано, в первом примере. Мож какая другая икея

: Э нет...тогда это уже торговая площадь...! Вам просто насчитают ЕНВД с этой площади и пени и штрафы...вот и все..

Возможно, но мне кажется что что-то в этом есть, может не совсем так, как я это вижу. Просто неповерю, что все платят вмененку и никак не пытаются "оптимизировать" налог, нутром чую есть лазейки

[efreytor]

yura_p, вы можете официально уменьшить площадь зала..как вы и написали путем внесения изменений в план и установки фактических перегородок...Но при этом на ту площадь которую вы отгородили вход покупателям должен быть закрыт. Иначе смысла городить огород нет. По другому,кроме как официально уменьшить площадь невозможно. А так как вы хотите...чтобы и ЕНВД платить по минимуму и покупатели ходили где хотели получится до первой проверки.

[Аноним]

Я сегодня открыла ИП! ОКВЭД-оптовая торговля одеждой (основной), розничная торговля одеждой (дополнительный) и т.д.
Предполагаемый торговый зал-104 кв.м Есть 5 дней для подачи заявления на УСН. Есть ли шанс работать на УСН? Или мне откажут? Откуда знают какая у меня будет площадь?

[Andyko]

Переход на УСН уведомительный, все отказы для ИП незаконны.

[Feminka]

Откуда знают какая у меня будет площадь?

рулетка всё покажет

[efreytor]

Аноним, по рознице если не Москва будет ЕНВД

Есть ли шанс работать на УСН?

по опту ради Бога

Или мне откажут?

не имеют права

Откуда знают какая у меня будет площадь?

согласно вашим декларациям поданным по ЕНВД..

[yura_p]

yura_p, вы можете официально уменьшить площадь зала..как вы и написали путем внесения изменений в план и установки фактических перегородок...Но при этом на ту площадь которую вы отгородили вход покупателям должен быть закрыт. Иначе смысла городить огород нет. По другому,кроме как официально уменьшить площадь невозможно. А так как вы хотите...чтобы и ЕНВД платить по минимуму и покупатели ходили где хотели получится до первой проверки.

Понял, не самый лучший вариант, спасибо. Значит надо будет как-то "мудрить" с арендой, как писал выше. Просто со 100квадратных метров получается приличный налог, и в начале я просто-напросто не готов буду его платить. Я не против работать честно и платить в полной мере, что предписано государством, но не сразу, нужно время на раскачку. Во многих странах есть налоговые послабления для начинающих, а у нас все и сразу и в полном объеме, чтоб не расслаблялись.

[Cooler]

Во многих странах есть налоговые послабления для начинающих, а у нас все и сразу и в полном объеме, чтоб не расслаблялись.

Были и у нас такие послабления. Но многие тогда становились хроническими "начинающими": выберут налоговые льготы - закрывают контору и открывают на ее месте другую. И снова "начинают"... У нас ведь ни возраст фирмы, ни ее репутация ничего не значат.

P.S. Чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что наши народ и правительство заслуживают друг друга.

Собсно, откуда и берется второе, если не из первого? Не в посылке же его присылают...

[efreytor]

нужно время на раскачку.

вам просто нужно было либо найти помещение больше 150 кв.м что автоматом отменило бы ЕНВД...либо меньшей площади что уменьшило бы налог...ну для начала...а там глядишь и расширились бы через год-два.

[yura_p]

вам просто нужно было либо найти помещение больше 150 кв.м что автоматом отменило бы ЕНВД...либо меньшей площади что уменьшило бы налог...ну для начала...а там глядишь и расширились бы через год-два.

Было очень выгодное предложение по стоимости аренды, + арендодатель дал еще скидку на первые полгода, + помещение находится в центре города на первом этаже многоподъездной новостройки, дом начали заселять полгода назад, а это хорошая перспектива моего будещего магазина. Рядом через стену такое же помещение один в один, так вот стоимость его аренды ровно в два раза больше от моей первоначальной (1200р против 600р за кв.м.).