Акт выемки документов

[Andyko]

Дано:
акт выемки документов.
Составлен комиссией из трех подчиненных руководителю филиала коммерческой организации лиц по инициативе руководителя филиала. Инциатива оформлена в виде распоряжения комиссии провести расследование законности приобретения ТМЦ подотчетным лицом. Подотчетным лицом является единственный бухгалтер филиала. Выемка произведена из закрытого кабинета бухгалтера в его отсутствие. Изъяты товарные и кассовые чеки, еще не являющиеся подтверждением авансовых отчетов.
Необходимо:
сформулировать отношение к такого рода документу и им оформленным действиям.

[Irusya]

Andyko, какие-нибудь локальные акты регламентируют такие "проверки законности"?

[Andyko]

нет

[Irusya]

мое мнение.
Документация и подотчетные деньги принадлежат организации. Вынести замок в кабинете бухгалтера и забрать то, что нужно "комиссии" право имеют, если это не нарушило права работника. Нарушить права работника сие деяние могло в ситуации, при которой эта процедура бы противоречила локалке или федеральным.
Если по результатам "проверки" будет выявлено нечто, после чего будет привлечено лицо, считающее себя невиновным - можно будет говорить о легитимности выводов "комиссии". Опять-таки, при наличии доков, подтверждающих обратное. Пока абстрактно все.

[Andyko]

Я не знаю, чему в локальных или федераьных НПА может противоречить процедура изъятия товарных чеков со стола бухгалтера.
Правильно ли я понял, что раз я этого не знаю, то она ничему не противоречит?

[jul-2000]

Изъяты товарные и кассовые чеки, еще не являющиеся подтверждением авансовых отчетов.

ИМХО, может рассматриваться как изъятие личных вещей? бухгалтера.

[Irusya]

Я не знаю, чему в локальных или федераьных НПА может противоречить процедура изъятия товарных чеков со стола бухгалтера.

я не бухгалтер и нормативку бухгалтерии знаю не особо хорошо. Есть ли какой-то порядок хранения чеков этих? нарушен ли он?

Правильно ли я понял, что раз я этого не знаю, то она ничему не противоречит?

у нас цель какая? доказать, что права не имели или то, что все сделано законно?

[Irusya]

ИМХО, может рассматриваться как изъятие личных вещей? бухгалтера.

имхо-нет

[Andyko]

Irusya, ты когда нибудь от нотариуса, к примеру, справки получала об оплате его услуг?
Регламент хранения у тебя этих справок до момента составления авансового отчета должен ли существовать?

[Irusya]

Irusya, ты когда нибудь от нотариуса, к примеру, справки получала об оплате его услуг?
Регламент хранения у тебя этих справок до момента составления авансового отчета должен ли существовать?

вряд ли
про цель ты так и не ответил)

[Andyko]

я хочу быть объективным;
меня интересует оценка безотносительно чьих бы то ни было целей

[Irusya]

что сейчас произошло? создана комиссия, которая пытается обнаружить некий факт. Чьи права нарушены сейчас? ничьи.
Отношение к вынесенному документу можно будет определить исходя из изложенного в нем. Последуют ли какие-то меры реагирования со стороны работодателя? да, будет о чем говорить. Законны ли сейчас его действия-да.
ИМХО все..

[FM]

Составлен комиссией из трех подчиненных руководителю филиала коммерческой организации лиц по инициативе руководителя филиала. Инциатива оформлена в виде распоряжения комиссии провести расследование законности приобретения ТМЦ подотчетным лицом. Подотчетным лицом является единственный бухгалтер филиала. Выемка произведена из закрытого кабинета бухгалтера в его отсутствие. Изъяты товарные и кассовые чеки, еще не являющиеся подтверждением авансовых отчетов.

ИМХО это филькина грамота...

[Andyko]

а если б я хотел доказать,

что права не имели

, ты бы по другому ответила?

[Irusya]

Andyko, это претензия?
специально для тебя стала бы рыться в ненавистной бухгалтерской нормативке и искать "основания"

[Dubinkin]

что сейчас произошло? создана комиссия, которая пытается обнаружить некий факт. Чьи права нарушены сейчас? ничьи.
Отношение к вынесенному документу можно будет определить исходя из изложенного в нем. Последуют ли какие-то меры реагирования со стороны работодателя? да, будет о чем говорить. Законны ли сейчас его действия-да.
ИМХО все..

Согласен, абстрактный вопрос, абстрактный ответ.

[Анжелика Ник]

Мне не совсем понятно как на основании просто товарных чеков найденных на столе можно сделать вывод о незаконности приобретения ТМЦ? может эти чеки на товар приобретенный в личное пользование? На каком основании главбух пошел и купил ТМЦ? была служебная записка или чем подтверждается необходимость приобретения ТМЦ? Были ли выданы деньги под отчет? Авансовый отчет утверждается директором, то есть если есть отчет и он утвержден-значит ТМЦ приобретены законно., если лежат на столе просто товарные чеки на ТМЦ приобретенные за свой счет- доказывает только что человек сделал покупку для себя, что тут незаконного?

[Andyko]

я вас плохо понимаю...
что нужно добавить к вопросу, чтоб он не казался абстрактным?
или вы, как я до прошедшего четверга, не представляете, что такое может быть на самом деле?

[Andyko]

Irusya, в бухгалтерской нормативке рыться не надо, бухучет не регламентирует хранение и выемку того, чего в бухучете еще нет.

[Irusya]

я вас плохо понимаю...
что нужно добавить к вопросу, чтоб он не казался абстрактным?
или вы, как я до прошедшего четверга, не представляете, что такое может быть на самом деле?

ответ "действия законные" тебя явно не устраивает?)

[jul-2000]

Irusya, я еще не доконца протрезвела, так что прости мою глупость...
Если некие чеки просто лежат на столе бухгалтера, на них не составлен авансовый отчет, они еще не стали документами, относящимися к деятельности фирмы. Действительно, бух мог купить что-то для себя... Почему же законно их изымать? Потому что нет закона запрещающего?

[Irusya]

Irusya, я еще не доконца

мы в разных местах были, Юля?))))))

Если некие чеки просто лежат на столе бухгалтера, на них не составлен авансовый отчет, они еще не стали документами, относящимися к деятельности фирмы. Действительно, бух мог купить что-то для себя... Почему же законно их изымать? Потому что нет закона запрещающего?

ОБЭП, например, при визитах зачастую считает, что личных вещей на/за рабочим столом у работника нет

[Анжелика Ник]

даже если есть товарный чек лежащий на столе предприятия, он не доказывает ,что ТМЦ в этом чеке принадлежат предприятию

[FM]

Я что-то тоже не понимаю, (хотя вроде с вами и не пил)... Ну составили они этот акт, набрали товарных вместе с чеками неизвестно где.... кто ж их за это осудит? Пусть играются....

[Andyko]

ответ "действия законные" тебя явно не устраивает?

не то чтобы....
я сомневаюсь

[Irusya]

я сомневаюсь

обоснуй

[Dubinkin]

Я что-то тоже не понимаю, (хотя вроде с вами и не пил)... Ну составили они этот акт, набрали товарных вместе с чеками неизвестно где.... кто ж их за это осудит? Пусть играются....

[jul-2000]

Т.е. выемка сама будем считать законна, особенно учитывая что за сохранность доков отвечает диреХтор. Но буху при этом предъявить они ничего не смогут. Ну кроме протрепки нервов. Так?

[Irusya]

jul-2000, ну так а выемка кем производится-то и на каком основании?)))))

[Andyko]

обоснуй

примерь к своим справкам от нотариуса