письмо Минфина России от 16 июня 2003 г. № 03-01-01/08-176
 |
письмо Минфина России от 16 июня 2003 г. № 03-01-01/08-176
Рекомендую посмотреть
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 16 июня 2003 г. N 03-01-01/08-176
В этом письме можно выделить этапы ликвидации учреждения и соответственно определить порядок передачи и отражения в учете передаваемых активов и обязательств. При финансировании одним РБС передаваемые активы и обязательства (решение приринает РБС по предложению ликвидационной комиссии), наверное, нужно отразить на счете 304.04, соответственно по дебету и кредиту. С какими счетами корреспондировать кассовые и фактические расходы непонятно. В программах можно вводить как остатки через вспомогательные счета, например 00. Но проблема в том, что методология не знает таких счетов. Кажется, что не хватает разъяснений Минфина, в котором были бы приведены проводки для отражения в учете операций по проведению реорганизационных и ликвидационных мероприятий. Поэтому и возникает такая полемика.
Да уж...Сообщение от Аноним
Аноним, вообще-то это форменное невежество.
Перед тем, как что-то рекомендовать, неплохо бы сначала самому хоть что-то почитать. Хотя бы эту ветку или этот форум.
Ввиду откровенного и упорного нежелания, несмотря на неоднократные посылы, воспользоваться поиском, для особо ленивых приведу несколько ссылок, дабы уяснить, что все вопросы давно разобраны
Отражение в учете реорганизационных мероприятий
Объединение двух учреждений
Разделительный баланс
Приведу очередной раз и цитату из последнее ссылки для тех, кто упорно не хочет ничего читать:
Т.е. письмо не порождает и не может порождать бухгалтерских проводок при реорганизации, о чем прямо сказано в приказе Минфина, и это не зависит от того, бюджетный учет это, или нет.
Для начала не надо учить учет по программе, и тогда этой проблемы не возникнет.
Это техническая проблема, связанная с механизмом организации работы учетной программы, и не более того. К учету она не имеет отношения.
Разжевать и в рот положить... этого Минфин делать не будет по определению.
Тем более, что основа для работы есть.
Еще раз, НЕТ проводок. О чем прямо сказано в приказе.
Полемика возникает из-за вопиющего нежелания прочитать то, что уже не раз тут сказано.
А я вот хочу пожалеть автора, может, он не до конца точно сам понимает ситуацию...
Вот у нас, например, была такая ситуация. Детский садик №4 реорганизовался (путем присоединения) к другому детскому садику. Но!
Перед реорганизацией была внутриведомственная передача активов. Т.е. часть своих активов (ОС и МЗ) детский садик №4 передал детскому садику №1, часть активов передал детскому садику №2, а часть активов передал детскому садику №3 (всем троим одномоментно).
А потом детский садик №4 присоединился к детскому садику №3. Причем передача активов и присоединение (слияние) произошло быстро - в течение одного месяца.
Так вот момент передачи активов (всем трем детским садикам) отражали проводками.
Несмотря на то, что потом он же и присоединился к тому же садику ( к №3) которому и передал часть активов перед реорганизацией.
Т.е. перед реорганизацией имело место банальнейшее перемещение НФА между подведомственными внутри одного РБС-а. Каковое (перемещение) отражается проводками.
для полноты картины должен должен отметить, что детский садик №4 некоторое время не действовал, был закрыт, поэтому никаких кредиторок/дебиторок естественно не было,... всех активов( и пассивов) - только ОС и МЗ.
А потом были споры с вышестоящими - отражать или нет проводками передачу активов из детского садика №4 детскому садику №3 - одни говорили, что не отражать, ведь они "слились", другие говорили, что отражать - ведь передача была до реорганизации и трем учреждениям, почему это двум отражать, а третьему нет.
Так вот, к чему это я - возможно, у автора тоже такое же внутриведомственное перемещение активов накануне перед реорганизацией?
Передача активов в связи с реорганизацией вполне может быть, и более того я уже написал что эти проводки в соответствии со 128н подлежат обособленному отражению в отчетности сами почитаете или не в состоянии документ открыть и мне нужно опять цитировать конкретные строки?
Но все это не означает что таким образом должна отражаться сама реорганизация и тем более не означает что не зная вопроса нужно размахивать флагом и кричать на форуме что именно так нужно со старого баланса все вплоть до фактических расходов и кассовых расходов передавать на новый баланс, еще раз ОЧЕНЬ мягко говоря это неправильно.
Кстати если нет желания читать 128н целиком то открываете в MS Word заходите в пункт меню Правка->Найти набираете часть слова реорганизац и жмете кнопку "найти далее" пока не найдете текст который вам поможет частично разобраться в вопросе. А вот 44н и 03-01-01/08-176 читаете целиком.
Я ГРБС и у меня проблема.
Муниципальный бюджетный детский сад стал в середине года автономным. передачу имущества оформили документально и отразили проводкой Дт 140101241 Кт 110100410. У муниципального бюджетного детсада осталась незакрытой дебиторская и кредиторская задолженность. Естественно , став автономным, сад продолжает работать с теми же поставщиками и подрядчиками и продолжил с ними расчеты, начатые в бюджетную бытность. При переходе в автономку сад сдал отчетность своему ГРБСу в объеме годового - дебиторка и кредиторка показана в заключительном балансе. Я сейчас допустим сдам отчет в финорган с этими дебиторкой и кредиторкой , а что я должен делать с ней в 2010 г . если она фактически ушла в автономный сад? мне никто не погасит дебиторку и никому я не перечислю долг и как мне избавиться то от нее? может ее как то списывать можно, но только я не знаю как. Думал в дальнейшем приспособить к отчету за 2010г форму 0503173 и изменить входящие остатки потом, но знающие люди говорят . что наш финогран не разрешает менять валюту баланса в этом случае, т.к. изменение типа учреждения не является реорганизацией. Помогите пожалуйста.
да нет, уважаемый неизвестный, это вы сами почитайте внимательно мой пост, что я написАл - передача была до реорганизации.
совсем не по теме моего поста.
Еще раз - в нашем случае передача была накануне до реорганизации и не одному тому учреждению, к которому потом же и присоединились, а сразу трем учреждениям. Или вы и в этом случае скажете, что всем трем учреждениям-получателям никаких проводок делать не нужно? Или - двум нужно, а одному не нужно. И учреждению-отправителю тоже - на два учреждения проводки делать, а на третье - не делать?
Абсолютно верно, используем счет 30404. Мы три учреждения так реорганизовали, все сальдовки по балансу передавали в корреспонденции со счетом 30404, даже 40103.
Кстати....для размышления - на момент реорганизации сальдо по балансу должно быть "0", в нем не может быть никаких дебиторок и кредиторок, все передается по передаточному акту. В случае если сальдо есть, реорганизация считается незаконченной и невозможно исключить юридическое лицо из ЕГРЮЛ в налоговой.
Абсолютно неверно. Тут уже приводили и цитаты, и выдержки, и ссылки из нормативных документов, зачем опять пережевывать ?
в моей ситуации - да, мы использовали счет 304.04, но только потому, что передача была накануне до реорганизации, и имущество реорганизуемого потом (через неделю) учреждения "распотрошили" на три учреждения, а не просто присоединили одно к другому.
+ и, естественно, 304.04 использовался только для передачи этого самого имущества, и уж никак не для передачи всяких разных сальдо 401.03, что вообще глупость.
Здесь уверяют,что при слиянии оранизаций проводки не делаются,ХА,чепуха какая-то,а как же, к учету ОС и материалы принимать?Мы же когда накладные приходуем, проводки делаем,а ведь принятие остатков к учету это тоже самое. Я думаю,что принятие МЗ надо сделать операцией вручную, Дт.105.00.340 Кт.000.
Драцена. а Вы прочитали те НПА которые указаны несколькими постами выше?
1. Мы уже проходили через реорганизацию в форме слияния.
2. У нас были и активы и дебиторка и кредиторка
Или вы думаете что мы все эти активы, дебиторку и кредиторку вычеркнули и забыли?
Вам уже дали ссылку на нормативку которой мы пользовались при слиянии если прочитаете то поймете что и как было сделано.
А вы не поленились бы и открыли 128н, и увидели бы что как раз про ваш случай и говорю, когда "в связи с реорганизацией передача до момента реорганизации"
вместо этого продолжаете спорить... придется цитировать строчки раз сами не можете найти и прочитать
128н
т.е. речь как раз о передаче активов и обязательств через счет 30404...VI. Особенности формирования бюджетной
отчетности при реорганизации или ликвидации получателя
бюджетных средств
Особенности формирования Справки по консолидируемым
расчетам (ф. 0503125) при реорганизации и ликвидации
286. Справка по консолидируемым расчетам (ф. 0503125) формируется реорганизуемым (ликвидируемым) участником бюджетной отчетности на дату реорганизации или ликвидации в порядке, предусмотренном пунктами 23 - 34 настоящей Инструкции.
Показатели по консолидируемым расчетам отражаются в Справках (ф. 0503125) раздельно в части операций по консолидируемым расчетам до принятия решения о реорганизации (ликвидации) учреждения и в части расчетов по передаче активов и обязательств, числящихся на балансе участника бюджетной отчетности, по исполнению решения о его реорганизации (ликвидации).
Только вот сомнения у меня что это вам поможет...
... закон не писан,
если писан то не читан,
если читан то непонят,
если понят то не так...
Сейчас начнете носиться с этими строчками как с писаной торбой и кричать "вот я же говорил что передача должна быть проводками" только вот о том что так должна отражаться не вся реорганизация полностью а только определенные отклонения от ее обычного проведения думаю вам все равно не понять...
еще раз - почитайте внимательно мой пост - я нигде не говорил, что передача была в связи с реорганизацией.
Поэтому - я наблюдаю у вас элементарное неумение прочитать чужой пост - я вам искренне соболезную, если вы из букв слова сложить не можете и осмыслить сказанное.
Еще раз - передача была до реорганизации. Слово в связи с реорганизацией я не употреблял. Зато я употребил словосочетание - имело место банальнейшее перемещение НФА между подведомственными внутри одного РБС-а.
ps: Я понимаю, что вы стремитесь отметиться в каждой ветке, поэтому попросту не успеваете осмысленно прочитать сказанное другими.
А жаль.
Зато страдаете болезнью приписывать другим мысли, которых они не высказывали. Не додумывайте за других, не надо, у вас это плохо получается.
+
поэтому в процитированном вами для нашего случая вы выделили не то.
мы использовали только вот это:
Показатели по консолидируемым расчетам отражаются в Справках (ф. 0503125) раздельно в части операций по консолидируемым расчетам до принятия решения о реорганизации (ликвидации) учреждения
Интересная логика, как это тогда можно увязать со словами автора
Тем более что автор дальше еще более четко формулирует свою позицию
Я то думал вы хотели донести мысль о том в связи с реорганизацией могут быть проводки, и у вас есть наглядный пример из вашей практики когда в связи с реорганизацией было внутреннее перемещение активов, а вы оказывается как раз пытаетесь заниматься додумыванием за автора и доказываете что он говорит совсем не о том о чем говорит?И куда должен уйти баланс закрывшейся организации? Просто выкинуть на свалку его не имеют право. Закрыть организацию с "висящими" активами тоже никто не позволит. А если вы прочитали слово "реорганизация", то не мешало бы еще и прочитать вторую часть предложения: "и присоединяется к др.учреждению, пришло время передавать остатки".
Извините но я ваш комментарий читал в контексте вопроса автора темы, и никак не ожидал что он будет настолько ни о чем...
А уж трактовать сочетание слов "банальнейшее" и "до реорганизации" однозначно как "не связанное с реорганизацией" и "до принятия решения о реорганизации" это выше обычной логики...
Последний раз редактировалось Неизвестный; 30.01.2010 в 22:11.
передайте им все активы и обязательства через 40101241
Plesen~, спасибо большое.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
