 |
Здраствуйте! Подскажите как выйти из сложившейся ситуации: в январе обнаружили, что в 2009 году заплатили людям отпускные между выплатами заработной платы по отдельным платежкам, а ведомости на выплату в программе не провели.Позже вместе с заработной платой суммы были выплачены вторично. В итоге в расчетных листках излишне выплаченные суммы не указаны.Как правильно оформить документы?
за счет виновных лиц или с согласия тех кому переплатили.
А как же вы отчет то сдаете ? кредиторка по зарплате должна вылезти....
Как уже говорила tat9718204, если люди согласны внести в кассу деньги, то пусть вносят (либо удерживаете из з/п) на основании заявления, иначе вносят (удерживаете) виновные.
Далее, если внебюджет, то оставляете на счете, если бюджет, то в доход бюджета.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
а что все так упирают в согласие людей?
во-первых, тут не надо говорить про счетную ошибку, это вообще не ошибка, имхо.
Это скорее аванс, если угодно. Поэтому спрашивать добровольного согласия тут как бы и не нужно. Мне так кажется.
во-вторых, не известен и срок давности. 2009 год - понятие растяжимое. может, это было в декабре.
Не было бы ошибки, никто не получил бы лишние деньги
Что то мне кажется, что об авансе здесь не может быть речи. Счетной ошибки тоже, соответственно нельзя и удержать
Поэтому заявление обязательно. А если будет заявление, то и о сроке давности вопрос снимется.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
ну хорошо, вы настаиваете, что это ошибка. хорошо, ладно.Сообщение от Воробьев Максим
Не было бы ошибки, никто не получил бы лишние деньги
Что то мне кажется, что об авансе здесь не может быть речи. Счетной ошибки тоже, соответственно нельзя и удержать
Поэтому заявление обязательно. А если будет заявление, то и о сроке давности вопрос снимется.
тогда я настаиваю, что это как раз счетная ошибка. Потому что ошиблись именно в подсчете сколько выплачивать.
Вы же не будете говорить, что это правовая ошибка, что ошиблись при начислении из-за неправильного применения каких-то нормативных правовых актов. Нет? ошиблись не при начислении, а при выплате?
Или - если это не правовая ошибка и не счетная(как вы говорите), тогда какая это ошибка?
а вообще, конечно же несомненно вы правы - гораздо спокойнее взять письменное согласие работника.
ps: буквально на днях где-то на форумах видел пост, в котором автор жаловался, что у него расчетчица периодически раз в два месяца ошибочно перечисляет зарплату сотрудникам на карточку в миллионы рублей. Не всем, одному-двум, произвольно. Но систематически.
Аноним, зачем додумывать, автору темы дали информацию,а дальше пусть смотрят, что у них счетная ошибка или вина должностных лиц.
вот именно, что первоначально автору темы дали однобокую информацию. А вот насчет "дальше пусть смотрят" - это уже потом, после моего поста возникло. Так что я не додумывал, а дал автору дополнительную информацию. А дальше - дальше пусть действительно смотрят, согласен.
+ а вот если бы вы в #2 сказали сразу не два, а три варианта, я бы и не додумывал. А то вы предложили только вариант "или/или" без никакого упоминания про счетную ошибку, вот и пришлось вместо вас "додумывать".
Счетная это когда ошиблись выполняя арифметические операции т.е. неправильно посчитали.
В принципе можно было бы попытаться придерживаться позиции что это были авансовые суммы а счетная ошибка произошла в тот момент когда вы удерживали аванс в конце месяца, мол именно в этот момент неправильно посчитали сколько нужно удержать при окончательном расчете за месяц, но все сроки для удержания уже прошли даже если это декабрь 2009 года.
ТК
Но в любом случае признать эту сумму авансом можно с большой натяжкой и только в том случае если руководитель сам это захочет подтвердить что он действительно распорядился по какой-либо объективной причине выплатить дополнительный авансовый платеж, вдруг сотрудник в какой-то момент жаловался что ему денег не хватает, или у него возникли какие-либо обстоятельства требующие дополнительных средств... но по сути это уже будет прямо заговор какой-то с целью выгородить бухгалтера...В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Кстати если вам не хватает названия ошибки то на выбор: техническая, управленческая, организационная, операционная, логическая, еще что нибудь придумаете?
Расчетчица перечисляет?ps: буквально на днях где-то на форумах видел пост, в котором автор жаловался, что у него расчетчица периодически раз в два месяца ошибочно перечисляет зарплату сотрудникам на карточку в миллионы рублей. Не всем, одному-двум, произвольно. Но систематически.
Может она у них еще и руководит и печати ставит?
И руководителя и главбуха в шею гнать надо (если конечно это не лично владелец юрлица)
Аноним, я из сообщения автора вообще не вижу,что речь идет о счетной ошибке и сомневаюсь,что она тут имеет место. И вместо меня додумывать не надо говорите за себя.
Посчитать счетной ошибкой, перепечатать расчетные, отправить их заказным, удержать?..
Увы, нет.
Неплохо бы сначала прочитать ст. 137 ТК и понять, что удержание может быть произведено только
Я бы запросто наказал буха, если бы удержание было призведено без моего согласия.при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Подлог документов
Вот вы удивитесь, когда сотрудник вам в суде свой сохранный расчетный листок....
К тому же, если отчет сдан,то куда вы кредиторку отнесете ?
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
На самом деле, надо для начала с сотрудником поговорить... согласится скорее всего внести в кассу и проблема будет решена.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
да что ж вы за люди такие? значит два раза зарплату получить - нормально?
ну ошибся человек, что его теперь, казнить?
чужие деньги никогда не приживаются!
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
А наплевательски относиться к своим обязанностям - это нормально?
Ошиблись - будьте добры прежде всего извиниться, и попросить вернуть деньги, а не делать вид, что ничего не произошло.
ps: Сколько лет работаю с бюджетом, всегда поражало буквально безответственное (формат форума не позволяет сказать более жестко) отношение расчетчиков к работникам, в особенности в централизованных бухгалтериях.
Последний раз редактировалось BorisG; 07.02.2010 в 11:09.
за что извиняться? вам же не недоплатили, а переплатили...
ошибиться может каждый, все живые люди..
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
Вот о том и речь.
В своих действиях Вы даже не усматриваете халатности.
Закон между тем защищает в этих случаях права работника. И это правильно.
Вот за свою халатность, как хотите, оплошность, и надо извиниться.
а я так не считаю. не за что извиняться, если произошла переплата.
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
Закон между тем считает иначе, поскольку переплата в принципе не бывает без чьей либо ошибки.
Последний раз редактировалось BorisG; 07.02.2010 в 11:55.
В любом случаи бухгалтер должен дать разъяснения человеку.Люди разные и не каждый сотрудник понимает ситуации с удержаниями.И тому масса примеров даже на форуме. Когда человек не понимает за, что у него производят удержания в основном всегда считают, что их обманули и удерживают не законно.
ага. эдакие добрые пушистые добрячки. ничего не понимающие. когда им переплачивают, то сидят тихо, сопят в две дырочки.
все люди всегда считают свою зарплату, вплоть до копеечки. и это правильно. не правильно, на мой взгляд, радоваться чужой ошибке и считать, что так и надо. переплатили, приди в бухгалтерию, если ты Человек, и разберись. еще раз повторю- чужие денежки не приживаются.
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
desna, а вы разве против того,что бухгалтер должен дать разъяснения человеку.
Полностью поддерживаю. Необходимо уметь признавать свои ошибки.
У нас было несколько подобных случаев, всегда сотрудники понимали и вносили (или удерживали из з/п) переплату. Проблем не было никогда.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
tat9718204, нет конечно, я только за.
я против того, что некоторые считают, что если бух ошибся, то его надо наказать рублем, в том смысле, что пусть сам из своей зарплаты платит.
когда недоплатил, тут да, и извинишься и покаешься. а когда переплатил, почему должен извиняться? типа, Иван Иваныч, ты конечно же не заметил, что вместо 10 тыщ получил 20, извини меня за это и не хотел бы ты вернуть лишние деньги? а Иван Иваныч тебе отвечает, слушай МарьИванна, вот ты переплатила, а я тут не причем, спасибо тебе, родная, плати-ка за меня сама.
вот я против чего.
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
- издать Распоряжение на сей счет, ознакомить с ним всех, кого затрагивает...Посчитать счетной ошибкой...
Подлог - это нечто тайное?..Подлог документов
Вот вы удивитесь, когда сотрудник вам в суде свой сохранный расчетный листок....
А предлагалось произвести открытые действия, зафиксировать их, дождаться реакции, зафиксировать ее (либо ее отсутствие) и т.п.
Звучит как-то облыжно - "Подлог докуметов"...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием