Украли груз

[georgny]

Добрый день!
Возникла следующая ситуация:
1. Компания "Покупатель" заказала компьютер у компании "Продавца", а также произвела оплату выставленного счета от компании "Продавца".
2. Компания "Продавец" выслала указанный компьютер транспортной компанией на адрес компании "Покупателя". Вместе с компьютером были вложены товарные накладные и также договор на поставку который компании "Покупателю" предстояло еще подписать при получении вместе с грузом.

3. В момент поставки компьютер украли, т.е. транспортная компания не сохранила груз и обязана возместить ущерб через страховую компанию. А этот процесс затягивается на месяц минимум.

Вопрос в следующем:
Кому страховая компания обязана возместить ущерб Покупателю или Продавцу? Я как Покупатель требую чтобы Продавец повторно отправил груз за свой счет, т.к. я товар не получил!
Каковы мои права как покупатели и продавца?
Следует учесть что договорных отношений у меня с транспортной компанией нет, а также с продавцом еще не успел договор заключить.

[Reddiska]

по общему правилу право собственности на товар переходит к покупателю при передаче товара первому грузоперевозчику. Т.е. продавец свою обязанность исполнил, а вы должны предъявлять претензии перевозчику. А выбор транспортной компании был ваш, ли Продавца?

[Анжелика Ник]

переход права собственности когда по договору?

[georgny]

по общему правилу право собственности на товар переходит к покупателю при передаче товара первому грузоперевозчику. Т.е. продавец свою обязанность исполнил, а вы должны предъявлять претензии перевозчику. А выбор транспортной компании был ваш, ли Продавца?

Во-первых, повторюсь, договор с Продавцом я еще не заключал и соответственно эти моменты должны как раз оговариваться в договоре.

С транспортной компанией у меня тоже нет договора, это был выбор Продавца. И естественно продавец меня предупредил что будет груз отправлять через данного грузоперевозчика (договор у продовца с грузоперевозчиком есть).

На каком основании я должен разбираться со всей каметелью? Я покупатель, оплатил товар по счету но товар не получил. Я пострадавший.

[Reddiska]

Во-первых, повторюсь, договор с Продавцом я еще не заключал и соответственно эти моменты должны как раз оговариваться в договоре.

как раз тогда, когда нет письменного договора, действует общее правило (согласно ГК), как я и сказала выше. Так что разбираться вам с грузоперевозчиком. Чтоб не страдать сейчас, договор с продавцом подписывать надо было заранее. А сейчас вам только остается плюсом к стоимости груза попытаться взыскать иные убытки (если они конечно у вас есть и вы докажете их наличие)

[georgny]

как раз тогда, когда нет письменного договора, действует общее правило (согласно ГК), как я и сказала выше. Так что разбираться вам с грузоперевозчиком. Чтоб не страдать сейчас, договор с продавцом подписывать надо было заранее. А сейчас вам только остается плюсом к стоимости груза попытаться взыскать иные убытки (если они конечно у вас есть и вы докажете их наличие)

Ссылочку дайте пожалуйста на этот закон?

[Reddiska]

ст.458+459 ГК

[georgny]

ст.458+459 ГК

И что теперь?

[Reddiska]

И что теперь?

требовать возмещение с перевозчика

[georgny]

требовать возмещение с перевозчика

Как мне требовать возмещения от перевозчика и за что, а также на каком основании?

Договора с перевозчиком у меня нет. Перевозчик сказал что страховая компания возместить в течении 2-6 месяцев.
Я ждать не могу такого срока, меня перевозчик подвел:
1. Сроки поставки груза затянулись из-за них, а это в свою очередь меня ставит не в удобное положение перед клиентов (клиенту за просрочку поставки я вынужден уплачивать пени)
2. чтобы заказать повторно груз у продавца мне необходимо иметь деньги на расчетном счете, а денег нет и ждать 2-6 месяцев нет времени.

Как мне быть, посоветуйте?

[georgny]

Вообще вот как обстоят дела:

1. С Продавцом я договор не заключал, я оплатил Продавцу за товар на основании выставленного счета.

2. С транспортной компанией у меня договора нет, но зато Продавец имеет договор с указанной транспортной компанией и Продавец же оплачивал за свой счет услуги по доставке товара Покупателю (т.е. мне). Т.е. я как Покупатель никак не соприкасался с указанной транспортной компанией.

Мои требования к Продавцу:
1. Повторно за свой счет отправить мне такой же товар.
2. Все вопросы с транспортной компанией Продавец должен решать сам без моего участия, т.е. страховая сумма за товар должна возмещаться не мне а Продавцу, т.к. я не оплачивал услуги транспортной компании (это был выбор Продавца).

и наконец...
Я как Покупатель (юридическое лицо) несу убытки связанные с начислением пеней по договору поставки между мной и моим клиентом который заказал данный товар. Т.е. за каждый день просрочки поставки товара я терплю убыток.

Кто должен за все отвечать и как мне действовать в данной ситуации, посоветуйте плиз?

[Irusya]

georgny, сам продавец готов допоставить товар?

[georgny]

georgny, сам продавец готов допоставить товар?

Нет продавец отказывается повторно высылать товара без повторной оплаты ссылая на то что право на товар перешло на покупателя в момент передачи его перевозчику Ст.458-459 ГК РФ.

[Irusya]

georgny, в счете можете вспомнить, что было написано? Основание платежа, какие-то еще условия?

[georgny]

georgny, в счете можете вспомнить, что было написано? Основание платежа, какие-то еще условия?

В общем в самом верху счета написано:
"Счет действителен в течении 3-х банковских дней. Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара. Уведомление об оплате обязательно, в противном случае не гарантируется наличие товара на складе. Товар отпускается по факту прихода денег на р/с Поставщика, самовывозом, при наличии доверенности и паспорта."

Далее...
порядковый номер - 1, наименование товара - ноутбук...., кол-во - 1 шт., цена и сумма.
Все больше ничего не сказано.

[Irusya]

georgny, хорошо. А откуда продавец узнал реквизиты доставки?

[georgny]

georgny, хорошо. А откуда продавец узнал реквизиты доставки?

Я сообщил по ICQ.

[georgny]

Вернее я же предварительно им отправлял карточку своего предприятия и там был адрес соответственно и все телефоны мои.

[Irusya]

georgny, я не уверена, что применять 2-458 здесь правильно и вот почему.
Выставленный счет означает оферту, ваша оплата-акцепт. То есть, оплатив товар вы заключили сделку купли-продажи. Условия сделки без подписанного договора у вас изложены в счете (условия оферты). Там, как вы указали, четко написано "самовывоз", т.е. "выборка товара покупателем". Логичный вопрос, получали ли вы товар в месте, указанном поставщиком? нет. Обязанность по передаче не исполнена.
Второе. Если мы даже закрываем глаза на условие выборки, которое указано в счете, получаем вот чего. Вы оплатили товар, поставщик конклюдентным (встречным) действием решил передать вам его с использованием механизма доставки товара.
смотрим 1-458 ГК "1. Если иное не предусмотрено договором купли - продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара; ...", фактически, их действия направлены были на исполнение условия сделки о доставке товара.
Сейчас поставщику можно писать претензию по 1 из 3-х оснований:
1. с требованием передать товар на условиях выборки, установленных счетом;
2. с требованием допоставить товар, в связи с неполучением его по причине, не связанной с нарушением вашей обязанности по оплате;
3. вернуть денежные средства и проценты за пользование по 395 ГК РФ

еще можно подумать о заявлении по 159 УК. "Внезапный форс-мажор" тоже может быть бизнесом

[georgny]

georgny, я не уверена, что применять 2-458 здесь правильно и вот почему.
Выставленный счет означает оферту, ваша оплата-акцепт. То есть, оплатив товар вы заключили сделку купли-продажи. Условия сделки без подписанного договора у вас изложены в счете (условия оферты). Там, как вы указали, четко написано "самовывоз", т.е. "выборка товара покупателем". Логичный вопрос, получали ли вы товар в месте, указанном поставщиком? нет. Обязанность по передаче не исполнена.
Второе. Если мы даже закрываем глаза на условие выборки, которое указано в счете, получаем вот чего. Вы оплатили товар, поставщик конклюдентным (встречным) действием решил передать вам его с использованием механизма доставки товара.
смотрим 1-458 ГК "1. Если иное не предусмотрено договором купли - продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара; ...", фактически, их действия направлены были на исполнение условия сделки о доставке товара.
Сейчас поставщику можно писать претензию по 1 из 3-х оснований:
1. с требованием передать товар на условиях выборки, установленных счетом;
2. с требованием допоставить товар, в связи с неполучением его по причине, не связанной с нарушением вашей обязанности по оплате;
3. вернуть денежные средства и проценты за пользование по 395 ГК РФ

еще можно подумать о заявлении по 159 УК. "Внезапный форс-мажор" тоже может быть бизнесом

Ок. Тогда если мирно не получится с ними договорится еще раз, то буду писать письмо.
Еще интересую сроки разрешения данной проблемы?

[Irusya]

3 года с момента, как оплатили товар, где-то так

[georgny]

3 года с момента, как оплатили товар, где-то так

Слушай я вот тут узнал что транспортная компания у которой украли мой груз везла документы все отдельно, т.е. документы мне должны привезти завтра. Меня интересует следующий вопрос:
Как брать мне эти документы, и где расписываться а где нет?

Мне должны будут привезти акты.

[Irusya]

georgny, какие тебе документы должны привезти?!

[georgny]

georgny, какие тебе документы должны привезти?!

Вообще вот следующие документы:
1. Договор на поставку оборудования с Продавцом
2. Товарная накладная ТОРГ-12
3. Транспортная накладная
4. и Акты (по видимому в связи с кражей товара)

[Irusya]

georgny, ты определяйся по требованиям к поставщику а то может ты и "в глаза не видел" этих документов?

[georgny]

georgny, ты определяйся по требованиям к поставщику а то может ты и "в глаза не видел" этих документов?

Да согласен, я не видел этих документов вообще. Мне сказали только они что с товаром должны быть документы: товарная накладная и транспортная накладная. Ну и в связи с утерей груза транспортная компания готовит некий акт. Я не сталкивался с такой ситуацией и незнаю что за акт и каким образом это касается меня.

Из всех документов я видел только счет и мою платежку которой я оплатил этот счет, все.

Помогите мне, что мне делать щас, как правильно поступить, что подписывать а что нет? Как быть с актами в каких случаях подписать его а в каких нет? и.д.

С поставщика я требую допоставить мне ноутбук, отправить его повторно. Претензионное письмо уже отправил им факсом.

[Irusya]

Ну и в связи с утерей груза транспортная компания готовит некий акт.

коммерческий акт, скорее всего

Помогите мне, что мне делать щас, как правильно поступить, что подписывать а что нет? Как быть с актами в каких случаях подписать его а в каких нет? и.д.

С поставщика я требую допоставить мне ноутбук, отправить его повторно. Претензионное письмо уже отправил им факсом.

нужно говорить с поставщиком. Грозить тем, что пойдешь в суд, так как по условиям вашего "договора" товар должен был быть передан путем выборки. Ты согласен приехать и забрать товар. Кому и для чего он отправлялся ты понятия не имеешь, тебе нужен твой товар, который ты оплатил, иначе ты не исключаешь и похода в милицию, ОБЭП и т.д. с заявлением. Посмотри, что ответят и как отреагируют. От этого плясать.
Претензию отправь еще заказным с уведомлением и описью вложения. Факс не особое доказательство в суде

[georgny]

коммерческий акт, скорее всего


нужно говорить с поставщиком. Грозить тем, что пойдешь в суд, так как по условиям вашего "договора" товар должен был быть передан путем выборки. Ты согласен приехать и забрать товар. Кому и для чего он отправлялся ты понятия не имеешь, тебе нужен твой товар, который ты оплатил, иначе ты не исключаешь и похода в милицию, ОБЭП и т.д. с заявлением. Посмотри, что ответят и как отреагируют. От этого плясать.
Претензию отправь еще заказным с уведомлением и описью вложения. Факс не особое доказательство в суде

Продавец просит меня переслать эти документы ему. Я могу забрать эти документы в ТК но не подписывая их и отправить Продавцу?

[villery]

Я могу

да, но сделайте это так, чтобы ваших следов не осталось ни на самих документах, ни на почте. А вообще это хороший знак - Поставщику доки нужны для бодания с перевозчиком

[georgny]

да, но сделайте это так, чтобы ваших следов не осталось ни на самих документах, ни на почте. А вообще это хороший знак - Поставщику доки нужны для бодания с перевозчиком

Ок. Значит дождусь документы, и оставлю их пока у себя, а курьеру скажу что типа их экземпляр привезу сам позже, ну сошлюсь на то что печать в офисе и т.д.
Далее эти документы отправляю от левого человека Поставщику в Москву.

Что мне перевозчику сказать то? Он будет требовать свой экземпляр обратно.