Порядок принятия вычетов не меняется. Если вычет есть - действует общий порядок его примененияА если в ст. 174.1 не написано про принятие на учет и счета-фактуры, то это тоже можно не учитывать?в худшем случае этому НДС можно будет помахать ручкой....а если ПТ создано только для строительства в рамках инвестиционного проекта, что в этом случае будет с НДС?
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
А что значит "использоваться" товарищами??
Аренда? Срочное безвозмездное пользование?
И в том и том случае ПТ будет платить НДС... значит основания применений 170-й нет и НДС можно зачесть...
ст.174.1 вводит дополнительные условия применения налогового вычета при данных образованиях и ничего больше.
Но есть одно условие, которое, по мнению налоговиков, "мешает" применить вычет - это п.3 ст.174.1, а именно, "... приобретаемым для производства и/или реализации товаров (работ, услуг), признаваемых объектом налогооблажения в соответствии с настоящей главой, в соответствии с договором простого товарищества..."
Использовать - означает, что через данные инженерные сети и сооружения данные Товарищи будут получать воду, газ и электричество. За данные ресурсы Товарищи безусловно будут платить ресурсно-сбытовым компаниям. За пользование своей же собственностью они платит не будут, поэтому ни о какой аренде или срочном безвозмездном пользовании этими объектами речи быть не может.
p.u.sh.i.k., а на основании чего они будут пользоваться имуществом которое принадлежит товариществу, то есть передано товарищами для совместного ведения дел?
На праве собственности. Объекты им принадлежат 50 на 50. Или я Вашего вопроса не понимаю...
Я правильно поняла, что после окончания строительства ПТ закроется и объект перейдет в общую долевую собственность, и в дальнейшем будет использоваться бывшими товарищами по своему усмотрению? Т.е. коммерческая организация будет пользоваться объектом в коммерческих целях (и начислять НДС), некоммерческая - в некоммерческих?Сообщение от p.u.sh.i.k.
Или опять же в рамках ПТ товарищи будут использовать объект?
не хорошо для вашего случая.. потому как ПТ оно как и ДУ есть обособленный комплекс, в т.ч. с точки зрения уплаты НДС...
Поэтому, возможно в силу доводов, указанных Вами же в посте 33, НДС зачесть не удастся.
я думаю, не правильно... автор похоже говорил о п. 3 ст. 1043 ГК.Я правильно поняла, что после окончания строительства ПТ закроется и объект перейдет в общую долевую собственность,
То есть же в рамках ПТ товарищи будут использовать объект?
Ответьте мне на один вопрос: "Есть ли право у ПТ продать данные объекты или нет?".
В случае "ДА" - у меня есть право на налоговый вычет?
( т.к. реализовав данное имущество будет исчислен НДС к уплате в бюджет). ИЛИ я не прав?
В случае "НЕТ" - то почему?
да."Есть ли право у ПТ продать данные объекты или нет?".да.В случае "ДА" - у меня есть право на налоговый вычет?
не обязательно продавать - можно и сдавать в аренду, например.т.к. реализовав данное имущество будет исчислен НДС к уплате в бюджет)
ага.То есть же в рамках ПТ товарищи будут использовать объект?
Конечно данные объекты будут использоваться непосредственно в рамках ПТ.
НО есть еще один вариант - может ли ПТ, образованное не для извлечения прибыли, продавать избыток мощностей от данных объектов.
Например, мощность ВЗУ гораздо больше потребляемой ПТ или
принимать хозяйственно-бытовые отходы от других юр/лиц, физ/лиц, т.к. КНС это позволяет.
я думаю, стоит понимать "не извлечение прибыли" не как отстутствие доходов ПТ, а как то, что доходы идут на расходы ПТ и цели создания товарищества.может ли ПТ, образованное не для извлечения прибыли, продавать избыток мощностей от данных объектов.
Это к тому, что некоммерческая организация, либо ПТ созданное не для извлечения прибыли, могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы и соответствующую этим целям.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, В ПРОЦЕССЕ РЕАЛИЗАЦИИ ИЗБЫТКА МОЩНОСТЕЙ ПТ БУДЕТ ИСЧИСЛЯТЬ НДС К УПЛАТЕ В БЮДЖЕТ, а так как, это удовлетворяет условиям ст.171, ст.172 и ст.174.1., то данное ПТ имеет полное право на НАЛОГОВЫЙ ВЫЧЕТ ПО НДС В РАМКАХ ПТ.
ВСЕ СОГЛАСНЫ?
p.u.sh.i.k., я думаю, этого будет достаточно. Но целесообразно, чтобы это было видно из каких-то документов.
А каких?
Согласно определения права собственности ст.209 ГК
Согласно п.3 ст.50 ГК "Коммерческие некоммерческие организации"
На основании п.1 ст.146 НК "Объект налообложения"
ну и ст.171, ст.172 и ст.174.1. НК
Т.е. требование Налоговых органов не обосновано?
Вам возможно придется самим доказывать факт того, что вы будете использовать имущество в деятельности, облагаемой НДС.. поэтому подумайте каких...
С коммерческими организациями это очевидно - у вас - не всегда.
А может быть пока не применять вычета и дождаться облагаемой НДС деятельности? Хотя бы на 2 копейки...
Хотя мне не понятно, как в рамках ПТ будет использоваться имущество одновременно для коммерческой и некоммерческой деятельности?
Если это так, то входной НДС надо поделить.... Наверное, пропорционально долям товарищей - собственников имущества. После того как оно будет создано....
так будет проще всего, имхо..А может быть пока не применять вычета и дождаться облагаемой НДС деятельности? Хотя бы на 2 копейки...
а как пропорцию то считать?Если это так, то входной НДС надо поделить....на 100 рублей сдаем в аренду + сами пользуемся за просто так...
Очень просто. Насколько я понимаю, коммерческая организация будет использовать имущество ТОЛЬКО в облагаемой НДС деятельности. А некоммерческая - в необлагаемой. Так вот делить надо пропорционально доле в собственности коммерческой организации.
а как пропорцию то считать?
Собственно, я об этом уже написала в посте 49.
нет такого в п. 4 ст. 170Так вот делить надо пропорционально доле в собственности
4. Суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав налогоплательщикам, осуществляющим как облагаемые налогом, так и освобождаемые от налогообложения операции:
принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций, в порядке, установленном принятой налогоплательщиком учетной политикой для целей налогообложения.
Создано имущество. Собственники товарищи в долях 50 на 50 (Пост 35). Значит, наполовину для коммерческой деятельности, наполовину для некоммерческой.
Мне кажется, что в рамках ПТ довольно затруднительно использовать имущество для разной деятельности. Наверное. коммерческая организация должна оприходовать объект в размере своей доли и принять НДС к вычету.
верно цитируете - деление производится пропорционально выручке... но не собственности..
А приходование в том смысле, что предлагаете вы и позволяет сделать зачет, осуществляется при прекращении ПТ... или выходе товарища, например...
Ну и я о том же. Прекратить ПТ, объект разделить по долям. Тогда и вычет можно применить с полным правом.
А потом можно новое ПТ создать, если нужно, уже для пользования созданным имуществом.
Кому?Тогда и вычет можно применить с полным правом.
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
p.u.sh.i.k., почти ваше дело - за вами только доказывание того, что будет реализация облагаемая НДС...
ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 августа 2009 г. по делу N А41-12339/09
Положения ст. 174.1 Налогового кодекса РФ не ставят в зависимость право участника простого товарищества на применение налоговых вычетов по НДС, с прекращением или продолжением деятельности самого простого товарищества.
Таким образом, прекращение деятельности простого товарищества в 1 квартале 2008 г. не может лишить заявителя, как участника простого товарищества, права на применение налоговых вычетов по деятельности при осуществлении операций в соответствии с договором простого товарищества во 2 квартале 2008 года.
Ссылка инспекции на отсутствие цели получения прибыли, регистрации указанных спорных в один день - 16 июня 2005 г., отсутствие у них иной деятельности, кроме предоставления земельных участков в аренду, несостоятельна.
Отсутствие у участников простого товарищества цели - получения прибыли налоговым органом не доказано. В частности, заявитель после введения в эксплуатацию объектов недвижимого имущества осуществляет деятельность по предоставлению в аренду нежилых помещений. Заключение заявителем заведомо убыточных договоров аренды налоговым органом не доказано. Кроме того, для реализации права на налоговый вычет по НДС в соответствии с положениями ст. 174.1 Налогового кодекса РФ участник простого товарищества, применяющий налоговый вычет по НДС, не должен доказывать наличие у всех участников простого товарищества цели получения прибыли.
В соответствии с Соглашением от 20.02.2008 г. о реализации договора простого товарищества (л.д. 60 - 62, т. 1) стороны определили порядок приобретения одним из простых товарищей - ООО "Лого Групп" - права собственности на здания и сооружения производственно-складского комплекса, подтвердили размеры вложений каждой из сторон договора простого товарищества, установили размеры денежных средств, которые ООО "Лого Групп" обязуется выплатить ООО "Сарос", ООО "Сэффити", ООО "ФМ Модерн", а также согласились, что договор простого товарищества и Соглашение прекращают свое действие с момента выполнения всех взаимных обязательств сторон. Во исполнение Соглашения от 20.02.2008 г. ООО "Лого Групп" возместило все затраты ООО "Сарос", ООО "Сэффити", ООО "ФМ Модерн", понесенные ими в рамках договора простого товарищества, а также выплатило 10% от стоимости их вложений, оцененных на дату заключения Соглашения.
Таким образом, по итогам участия в договоре простого товарищества ООО "Сарос", ООО "Сэффити", ООО "ФМ Модерн" получен доход в размере 10% от суммы фактически понесенных ими затрат и полностью компенсированы все понесенные в рамках договора простого товарищества затраты, что свидетельствует о наличии положительного финансового результата от участия в договоре простого товарищества.
З.Ы.
Примечание к документу
Постановлением ФАС Московского округа от 05.11.2009 N КА-А41/11114-09 данное постановление и решение Арбитражного суда Московской области от 01.07.2009 по данному делу оставлены без изменения.
Немного не подходит сюда это решение.
Таким образом, как только будет решение суда сообщу итоги.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
