Учет материалов в расхода при оказании услуг

[alexstrel]

Организация оказывает услуги по отделке помещений, в соответствие с договором в стоимость услуг входит стоимость материалов, которые будут использоваться при отделке помещений.
В договоре конкретная цена материалов не указывается, а определяется на глаз и плюсуетя к стоимости самих работ. Фактическая цена материалов становится известна, только после их покупки в магазине, а это происходит после заключения договора. Например стоимость услуг по договору 30 000, в т.ч. материалы 10 000. При этом на стоимость материалом берется предоплата.
Возникает вопрос как это все провести в бухучете, какими проводками и документами?

Д50 К62 10 000 ПКО - Получен аванс
Д10 К60 10 000 Приходный ордер М-4 - Приобретены материалы
Д20 К10 10 000 Требование-накладная М-11 - Материалы переданы бригаде по отделке помещений
Д20 К70,69 8 000 Начислена зарплата и страховые взносы
Д20 К26 5 000 Отражены управленческие расходы
Д62 К90.1 30 000 Акт оказания услуг - Отражено окончание работ
Д90.2 К20 23 000 Отражена себестоимость услуг. Какой документ???
Д50 К62 20 000 ПКО - Поступила оплата за вычетом аванса

В выделенных жирным я сомневаюсь.
И какой документ будет опеределять себестоимость при оказании услуг и являться основанием для проводки Д90.2 К20?

[Январь]

20 - 10 - правильно
90 - 20 - операции при закрытии месяца. Учет позаказно ведете? Заказ сдан - накопленная себестоимость на 90-й
Только не услуги это, а работы

[alexstrel]

90 - 20 - операции при закрытии месяца. Учет позаказно ведете?

Да позаказно.
А 90 20 только при закрытии месяца или в день выполнения работы?

[Январь]

А 90 20 только при закрытии месяца или в день выполнения работы?

Можно и в день выполнения, но если 1с, то возможно, придется это делать вручную

[alexstrel]

Можно и в день выполнения, но если 1с, то возможно, придется это делать вручную

Ясно, спасибо!

[alexstrel]

В продолжении темы. Если получилось так, что на счете 20 была отражена зарплата (как бы компенсация при простое), но никаких работ за этот период выполнено не было и после этого дейтельность долго не велась. Что можно сделать с этими расходами? Куда их списать? Ни к какому возникновению доходов они не относятся.

[Наталия*]

В продолжении темы. Если получилось так, что на счете 20 была отражена зарплата (как бы компенсация при простое), но никаких работ за этот период выполнено не было и после этого дейтельность долго не велась. Что можно сделать с этими расходами? Куда их списать? Ни к какому возникновению доходов они не относятся.

Думаю, если Вы оплачиваете время простоя по ст. 157 ТК РФ, то эти расходы нужно отнести к убыткам по ст. 265, п. 2, п.п. 3 НК РФ.

[alexstrel]

Речь о бухучете.

[alexstrel]

И еще вопрос, при поступлении материалов оформляется Приходный ордер М-4 и он же формирует проводку Д10 К60.
А при поступлении услуг каким документом оформляется проводка Д26 К60?

[Просто Таша]

Документ "Услуги сторонних организаций" (Журнал "Документы общего назначения")

[alexstrel]

А что это за журнал?

[Просто Таша]

alexstrel, ну в 1С есть еще и "Журналы", там документы сгруппированны "Учет материалов", "Учет ОС", "Заработная плата", "Касса" и тд и тп

[alexstrel]

А вы про 1С 8?

[Просто Таша]

Не, я про 7-ку. Но "услуги сторонних организаций" и в 8-ке должны быть

[alexstrel]

Не могу найти такой документ. Главное еще чтобы он являлся основанием для формирования проводки Д26 К60.
Точнее в 1С 8.1 это делается через "Поступление товаров и услуг" и проводка Д26 К60 формируется, но меня интересует как сделать документ который можно напечатать и чтобы он формировал эту проводку, аналог приходного ордера М-4 для материалов.

[Январь]

проводка Д26 К60 формируется, но меня интересует как сделать документ который можно напечатать и чтобы он формировал эту проводку

Акт на услуги в бумажном виде вы должны получить от поставщика услуг.

[alexstrel]

Акт на услуги в бумажном виде вы должны получить от поставщика услуг.

Это понятно.
Но при приеме материалов также есть накладная поставщика, но в ней не указывается корреспонденция счетов. Счета указываются в акте М-4. При поступлении и выбытии денежных средств проводки тоже указываются в ПКО и РКО.
А где указываются проводки при принятии к учету услуг сторонних организаций, в каком бумажном документе?

[Январь]

А где указываются проводки при принятии к учету услуг сторонних организаций, в каком бумажном документе?

Учет (по учетной политике) вы автоматизированно ведете? Вот из программы можете печатать какие вам удобно регистры учета (карточки, оборотки, и т.п.). По материалам надо вести складской учет, поэтому и предусмотрены дополнительные формы, по услугам ничего такого быть не может, нематериальные они.

[alexstrel]

Учет (по учетной политике) вы автоматизированно ведете? Вот из программы можете печатать какие вам удобно регистры учета (карточки, оборотки, и т.п.). По материалам надо вести складской учет, поэтому и предусмотрены дополнительные формы, по услугам ничего такого быть не может, нематериальные они.

Да автоматизировано.
Я это понимаю.
Но вот например поступили деньги в кассу в ПКО делается проводка Д50 К62. Эта же суммы отражаются в карточках счетов 50 и 62.
Поступили материалы Д10 К60, проводка написана в М-4. Суммы также отражаются в карточках счетов 10 и 62.
А если отражается поступление услуг, то они будут указаны только в карточках счетов 26 и 60. А если например они идут через счет 76. То понять это можно только в карточке счета 60 или 76. Т.е. в бумажном виде нужно искать всевозможные карточки счетов, чтобы понять какая там корреспонденция? Ведь даже при автоматизированном виде учета документы имеют силу только в печатном виде.

[Январь]

alexstrel, первичный документ у вас - акт.
Проводки пишутся в регистрах учета, которые не первичные документы, и можно их вообще в бумажном виде не иметь

[Просто Таша]

alexstrel, ну напишите проводки на обороте акта или в уголчке где-нибудь

[alexstrel]

Ясно, я примерно также думал, но просто странно казалось, что на один операции делаются докумнеты с проводкам, а на другие нет

[Январь]

что на один операции делаются докумнеты с проводкам

Для материалов документы делаются не для проводок, а для отражения движения материалов

[alexstrel]

Для материалов документы делаются не для проводок, а для отражения движения материалов

Ясно

И еще остался вопрос, что в бухучете делать с зарплатой на счете 20, если она не связана с получением дохода. Она выплачилавалась месяц после остановки деятельности в надежде что появится работа, но она так и не появилась и все работники ушли в отпуск без сохранения зарплаты. Теперь она висит на счете 20, не знаю куда ее списать.

[Аноним]

выплатить и списать в ручную... или же депонировать если начислена уже... или же просто отмените ее в программе и напишите заявления с этого месяца (но это не красиво)

[Январь]

что в бухучете делать с зарплатой на счете 20, если она не связана с получением дохода

Думаю, через 91 списать можно

[sudmarvik]

Организация оказывает услуги по отделке помещений, в соответствие с договором в стоимость услуг входит стоимость материалов, которые будут использоваться при отделке помещений.
В договоре конкретная цена материалов не указывается, а определяется на глаз и плюсуетя к стоимости самих работ.
дки Д90.2 К20?

Это не услуги , а работа СМР.
Оформляется КС-2 и КС-3.

Делается смета к Договору , а не на "глаз".

[alexstrel]

Да какая смета, это же услуги физлицу? КС-2 и КС-3 это извращение в данном случае. К тому же материалы заказчиком не оплачиваются отдельно, а все входит в стоимость.

[sudmarvik]

Да какая смета, это же услуги физлицу? КС-2 и КС-3 это извращение в данном случае. К тому же материалы заказчиком не оплачиваются отдельно, а все входит в стоимость.

Причем тут физлицо, или юрлицо.
Докумены оформляются одинаково.

Это не услуги , а работа.
Читайте нормативные документы, т.к аргументы у Вас слабые.

[alexstrel]

Причем тут физлицо, или юрлицо.
Докумены оформляются одинаково.

Это не услуги , а работа.
Читайте нормативные документы, т.к аргументы у Вас слабые.

Я конечно сторонник все делать по закону, но я очень сомневаюсь что кто-то в небольших фирмах оказывающих услуги по отделке помещений составляет эти КС. И своим клиентам я такого бреда не посоветую. Если я это предложу, на меня как на дурака посмотрят клиенты.

Я конечно понимаю что это правильно, но спасибо, не надо такого счастья.
Аргументировать ничего не хочу, может вы правы, но дело не в этом.
В таких ситуациях в основном ограничиваются договором и актом.
Спорить на эту тему бесполезно, вы может и правы, но делать так не будем.
Да и вопрос вообще не в этом был.

Лучше кто-нибудь скажите, куда списать зарплату с 20 счета за период когда не было работы, а после этого деятельность совсем остановилась?