Учет материалов

[Shp]

Помогите, пожалуйста, разрешить спор.
Дано: Фирма по производству пластиковых окон. Основной материал - оконный профиль, закупается у поставщиков разного цвета, но раздельного учета по цветам не ведется, в учете есть единое название "Профиль". Периодически, за неимением нужного цвета, профиль передается как давальческое сырье сторонним организациям на покраску или на "погнувку" , то есть его гнут. Обратно гнутый и крашенный профиль принимается на учет с удорожанием опять же как просто "Профиль".
Вопрос: Правомерно ли то, что учет на ведется в разрезе номенклатуры по цветам и форме? (Для меня этот вопрос не стоит, но не знаю как доказать свою правоту). Чем это грозит в плане налоговых рисков?
Аргументы оппонирующей стороны были такие: "у нас была аудиторская проверка, и ничего не написала, значит все правильно" и "какая разница какой профиль, все же списывается по средней цене".
Конечно, может еще быть, что неправа я, так как отстала от бухгалтерской жизни

[Аноним]

У нас позаказный метод учета, поэтому важно какого цвета профиль пошел именно на этот заказ. Каким образом вы списываете этот профиль в производство?

[Shp]

Аноним,
окна, конечно, делаются под заказ, по другому и быть не может. Вопрос больше не по покупному разноцветному профилю, хотя я за раздельный учет по цветам, а по профилю, который дорабатывается на стороне. Позаказный метод тут не причем.

[Январь]

Считаю, что возможны варианты, в том числе и всё учитывать как "профиль", зависит от того, какие данные вам нужны от вашего учета.
ПБУ 5/01
3. Единица бухгалтерского учета материально-производственных запасов выбирается организацией самостоятельно таким образом, чтобы обеспечить формирование полной и достоверной информации об этих запасах, а также надлежащий контроль за их наличием и движением. В зависимости от характера материально-производственных запасов, порядка их приобретения и использования единицей материально-производственных запасов может быть номенклатурный номер, партия, однородная группа и т.п.

[Shp]

Январь,
ПБУ я знаю. Прямой и гнутый профиль - это однородная группа? Может я непонятно сформулировала вопрос.

[Январь]

Прямой и гнутый профиль - это однородная группа?

При разных целях можно доказать и то, и другое

[Shp]

Цель одна - правильное формирование себестоимости готовой продукции и, как следствие, правильный расчет налогооблагаемой базы. Про налоговые риски в вопросе написано. Все остальное - демагогия. Надеялась, что на этом форуме мне дадут четкий обоснованный ответ. Подождем, специалистов.

[zas77]

Цель одна - правильное формирование себестоимости готовой продукции

Вы не имеете права учёт профилей вести под одним названием или обозначением.
Разное обозначение и различная стоимость профилей. Тем более, что обработка этих профилей производится на др. предприятии.

[Shp]

Владимир, это не я веду профили под одним названием. Я пытаюсь доказать, что их нужно вести, естественно, раздельно. Больше того, я даже не могу представить, как может придти в голову вести все в куче. Но не знаю, как аргументировано доказать это человеку. Во-общем, зацепило.

[zas77]

Я пытаюсь доказать, что их нужно вести, естественно, раздельно

Не нужно пытаться.
Служебную записку руководителю, что таким образом учёт вести невозможно. Вы же это ведёте в 1С. Неужели программа у вас не "ругается" по этому поводу? Или у вас нет аналитического учёта?

[Аноним]

Вы не имеете права учёт профилей вести под одним названием или обозначением.

И кто же их лишил этого права?

[Shp]

Вы, батенька, часом не расист? Какое отношение к учету имеет цвет поставщика?

Я не батенька, я маменька . И, скорее, я колорист(ка), Ну, оконфузилась немного, с кем не бывает .
Все таки, хотелось бы ответа по существу вопроса.

[Аноним]

Вопрос: Правомерно ли то, что учет на ведется в разрезе номенклатуры по цветам и форме?

Вполне. Это дело вкуса и учетной политики

Чем это грозит в плане налоговых рисков?

Ничем.

Аргументы оппонирующей стороны были такие: "у нас была аудиторская проверка, и ничего не написала, значит все правильно"

Это весьма слабый аргумент.

и "какая разница какой профиль, все же списывается по средней цене".

А это "неубиенный"

PS Пардон за "батеньку"...

[Shp]

Не нужно пытаться.
Служебную записку руководителю, что таким образом учёт вести невозможно. Вы же это ведёте в 1С. Неужели программа у вас не "ругается" по этому поводу? Или у вас нет аналитического учёта?

Я не работаю в этой организации, но знаю что руководитель считает свою Бухгалтерию безупречной и очень квалифицированной. К тому же Главного бухгалтера в таком учете тоже все устраивает. Со слов бухгалтера фирмы знаю, что 7-ка такое положение дел проглатывала, а 8-ка ругается и пока они не знают, что делать.

[zas77]

8-ка ругается и пока они не знают, что делать.

Что делать, я Вам сказал.
Это Вы у них подрабатываете? Так ставьте свои условия, а не идите у них и у Анонима на поводу.

[Январь]

zas77, а если хозяевам фирмы не интересна аналитика глубже, чем просто "профиль"?
И чего бы 1с вообще ругаться? Ей то и подавно без разницы. А организация вправе самостоятельно определять, что у нее будет единицей учета

[zas77]

zas77, а если хозяевам фирмы не интересна аналитика глубже, чем просто "профиль"?

Каким образом можно учесть материал под одним названием и различной стоимостью. Надеюсь, не будете возражать, что обработанный профиль и профиль без обработки имеет разную стоимость.

[Январь]

Надеюсь, не будете возражать, что обработанный профиль и профиль без обработки имеет разную стоимость

Вопрос насколько разную, автор это не уточнил пока. Материал, закупленный у разных поставщиков тоже может иметь разную стоимость, однако это не повод проводить его как МатериалОтРомашка и МатериалОтЛютик.
Если разница получается несущественная, то не вижу серьезных причин, почему нельзя учитывать всё как просто профиль.

[zas77]

Если разница получается несущественная, то не вижу серьезных причин, почему нельзя учитывать всё как просто профиль.

Тогда у нас не сойдётся баланс.
Насколько разница может быть несущественная, если они проходят обработку на смежном предприятии как давальческое сырьё?

[Январь]

Тогда у нас не сойдётся баланс.

Каким образом?

[zas77]

Каким образом?

Если закупать профили по разным низким ценам (А, B, C ... ), а приходовать их все по единой цене Y (получаемой после доп. обработки), как подготовленные к установке, то никакой баланс не сойдётся

[Январь]

Если закупать профили по разным низким ценам (А, B, C ... ), а приходовать их все по единой цене Y (получаемой после доп. обработки), как подготовленные к установке, то никакой баланс не сойдётся

Вы под словом "баланс" что сейчас имели ввиду?
Поскольку мы разделе форума про бухучет, то я только про бухгалтерский баланс могу подумать. А бухгалтерский баланс при использовании двойной записи не может не сойтись по определению.

[Shp]

Не думала, что развернуться такие дебаты. Давайте вернемся к гнутому профилю. Предположим, единица прямого профиля стоит 100 рублей, а единица гнутого после возврата из доработки 150 рублей. Из прямого профиля делают прямоугольные окна, а из гнутого овальные. Гнутый и прямой профиль учитывается как единая номенклатура. В налоговом периоде организация по ряду причин выпускает только прямоугольные окна. Материалы списываются по средней стоимости. Следовательно, себестоимость прямоугольных окон завышена, а налогооблагаемая база по прибыли занижена.
На моей прошлой работе на протяжении нескольких лет налоговые проверки проходили в режиме нон-стоп. Копали все. Вплоть до учета и списания копеечного крепежа, просили предоставить ручной расчет средней стоимости списания материалов, для проверки правильности расчетов в программе. Объем производства был немаленький, плюс оптовая торговля. Если бы учет велся по укрупненной номенклатуре, как с данными окнами, наша фирма работала бы на одни штрафы. Поэтому считаю, такой безалаберный учет материалов могут вести люди никогда не проходившие серьезных налоговых проверок и не понимающие, чем это может грозить родной организации.

[Shp]

[QUOTE=Январь;52693939]
Поскольку мы разделе форума про бухучет
Мы в разделе форума "Бухучет и Налогообложение"

[Январь]

Shp, а разница действительно такого порядка?
Остатки профиля на конец периода большие бывают?
Т.е. я к тому, что абстрактно правовых оснований для утверждения, что просто профиль - это не правильно, нет.
Считать надо, оценивать существенность выявленных разниц и пользу от возможных изменений учета.

[Shp]

Январь, по профилю не подскажу, это был спор двух бухгалтеров без конкретных цифр. Производство может быть чего угодно, выявленные разницы могут очень колебаться, как в ту так и в другую сторону. Я основываюсь только на своем личном опыте, болят еще незажившие раны от налоговых проверок. Поэтому я лучше буду вести лишних 10 номенклатурных позиций, чем потом кусать локти.
Я с самого начала хотела услышать про правовые основания, надеялась, что они есть. А так, получается, спор окончился ничьей.

[АЛариса]

Если материал(профиль) подвергся обработке это уже полуфабрикат или изделие и должно иметь другое наименование

[Аноним]

Если материал(профиль) подвергся обработке это уже полуфабрикат или изделие и должно иметь другое наименование

Не должно.