×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 51
  1. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81

    Правильность увольнения работника

    Срочно нужно узнать мнение специалистов, имеющих практический судебный опыт по трудовым спорам.

    По указанию руководства был уволен работник за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей. Основаниями были следующие документы:
    1. Распоряжение о вынесении выговора за опоздание на работу в сентябре 2009г. (служебная записка руководителя и объснительная рабтника, что опоздал из-за небольшой опломки автомобиля).
    2. Распоряжение работодателя о вынесении выговора за нарушение ПВТР в январе : использование рабочего времени в личных целях (работник пил чай с другими сотрудниками не насвоем рабочем месте). Здесь есть служебная руководителя о том, что указанные работники пили чай, в объяснительной работник написал что зашел по рабочему вопросу.
    3. Распоряжение о вынесении выговора за нарушение ПВТР в марте: использование имущества работодателя для выполнения посторонней работы (работник скачал из интернета электронную книгу по психологии, форматировал ее в рабочее время на рабочем компьтере). Здесь: акт о том, что работник использовал имущество работодателя для выполнения посторонней работы за подписью непосредственного руководителя и вышестоящего руководителя, объяснительная работника о том, что он просто перебрасывал документ с одной флешки на другую.
    4. Распоряжение о вынесении выговора за нарушение ПВТР в марте: использование имущества работодателя для выполнения посторонней работы, использование рабочего времени в личных целях (играл на рабочем месте в компьтерную игру). Служебная записка сотрудника службы о том, что на рабочем месте работник на компьютере играет в копьютерную игру, объяснительная работника о том, что в отсутствие работы просматривал на компьтере программное обеспечение.
    5. На следующий день после предыдущего: использование имущества работодателя для выполнения посторонней работы, использование рабочего времени в личных целях (играл на рабочем месте в компьтерную игру). Служебная записка вышестоящего руководителя, объяснительная о том, что работы не было и работник играл в компьютерную игру.
    6. В этот же день, после вынесения выговора, работник ушел по заданию руководителя за пределы организации и вернуля спустя два часа. Звонок в организацию с просьбой сообщить, в котором часу туда пришел работник и в котором ушел отттуда, показал, что до места назначения минимум час времени были потрачены неизвестно куда. Сотсавлена служебная записка об отсутствии работника на рабочем месте с указанием времени отсутствия, в объяснительной работник указал, что потратил два часа на задание работодателя с учетом дороги. Устно заявил, что шел пешком. Пешком до этого места - минут 15-20. Время ухода и возврата зафиксировали видеокамеры.
    7. Приказ об увольнении работника по п. 5 ст. 81. Основания: все вышеперечисленные документы.

    Работник обращается к адвокату, для обращения в суд.
    На предварительном судебном заседании работник утверждал, что ничего из вышеперечисленного не делал, чай не пил, на рабочем компьютере выполнял исключительно служебные задания, а свое же объяснение с признанием, что включил компьютерную игру в рабочее время опроврег, заявив что в момент написания объяснительной находился в смятении и нервном напряжении из-за происков работодателя и неправильно написал объяснительную.
    Судья попросила вызвать всех лиц, участвовавиших в составлении документов, в качестве свидетелей в суд.
    Предварительная беседа со свидетелями показала, что:
    1. Один из актов был составлен задним числом, о чем в суде свидетель собирается рассказать судье.
    2. Распечатка рабочего стола сделана с помощью программы дистанционного управления удаленным рабочим столом.
    3. Попытка узнать в институте, где обучается студент о том, что именно этот документ задавался ему в качестве домашнего задания, не увенчалась успехом, так как такую информацию нам отказались предоставить.

    Какие у меня шансы отстоять правильность увольнения? Это мой первый судебный процесс, у истца очень опытный адвокат, и я в растерянности.

    Заранее спасибо за помощь.
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    24.07.2007
    Сообщений
    154
    кем работал уволенный?

  3. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81
    Менеджером в гостинице

  4. Клерк Аватар для OlgaK
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Раменское
    Сообщений
    12,058
    работник пил чай с другими сотрудниками не на своем рабочем месте
    а на своем рабочем месте работник не должен пить чай, для этого вы должны предоставить типа комнату отдыха...
    Влюбленность в себя не бывает мимолетной.

  5. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81
    он делал это в рабочее время, вместо выполнения своей работы... А для принятия пищи в обеденный перерыв у них есть комната

  6. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Монсерат Посмотреть сообщение
    7. Приказ об увольнении работника по п. 5 ст. 81. Основания: все вышеперечисленные документы.
    подробнее об этом приказе, пожалуйста. За что конкретно уволен работник, за какие проступки?

  7. Клерк
    Регистрация
    15.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    148
    а технологические перерывы по 15 минут каждый час?
    жизнь прекрасна и удивительна, совсем как я

  8. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Весна94 Посмотреть сообщение
    а технологические перерывы по 15 минут каждый час?
    а он имеет на них право?
    и потом, технологический перерыв дается для того, чтобы глаза отдохнули, а не чтобы на компьютере поиграть

  9. Клерк
    Регистрация
    15.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    148
    т.е. пришел на работу и с 8-00 до 12-00 и 13-00 до 17-00 не вздохнуть не пернуть, дабы драгоценное вроемя оплаченное работодателем не потратить впустую? . по нормам, если работа связана с компьютером, то имеет право на технологиеские перерывы
    жизнь прекрасна и удивительна, совсем как я

  10. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Весна94 Посмотреть сообщение
    т.е. пришел на работу и с 8-00 до 12-00 и 13-00 до 17-00 не вздохнуть не пернуть, дабы драгоценное вроемя оплаченное работодателем не потратить впустую? . по нормам, если работа связана с компьютером, то имеет право на технологиеские перерывы
    А вы считаете, что человек приходит на работу, чтобы попить чаю, покурить, посетить места общего пользования, поиграть на компьютере и скачать пару файлов из интернета?
    норму назовите, пожалуйста.
    И за языком следите, будьте любезны.

  11. Аноним
    Гость
    Автор, ответьте на вопрос по п.7 (пост 6). Это важно.
    и поясните, пожалуйста, по
    п.2 - а остальных работников, пивших чай в рабочее время, к ответственности привлекали?
    В ПВТР есть запрет на использование имущества работодателя и рабочего времени в личных целях? работник с ПВТР под роспись ознакомлен?
    последствия его проступков были? (типа доп.расходы за интернет, жалобы клиентов, доп.нагрузка на другх сотрудников)

  12. Клерк
    Регистрация
    15.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А вы считаете, что человек приходит на работу, чтобы попить чаю, покурить, посетить места общего пользования, поиграть на компьютере и скачать пару файлов из интернета?
    норму назовите, пожалуйста.
    И за языком следите, будьте любезны.
    во-первых, здесь нет ничего того что бы могло вызвать тот негатив который Вы продемонстрировали, во-вторых, я предпологаю что Ваше мнение заключается в том что все потребности человек должен удовлетворять только в обеденный перевыв, в-третьих, я думаю что начинать дисскусию на предмет можно или нет пописать не в обеденное время не целесообразно. иногда можно быть чуть добрее, мир от этого не рухнет
    жизнь прекрасна и удивительна, совсем как я

  13. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81
    Да, остальных сотрудников, пивших в рабочее время чай, тоже привлекли к ответственности. Но один из них признался в объяснительной, что пил чай, а два других написали что зашли в этот кабинет решать рабочие вопросы.
    В ПВТР есть такой пункт в разделе "недопустимые действия работников". Причем практически в такой редакции. Работник с ними ознакомлен под роспись.
    Насчет последствий сказать не могу, поскольку другой сотрудник, который начал выполнять повышенные обязанности после того, как начались проблемы с истцом, получал за это доплату в виде премии. А самое серьезное последствие случилось уже после того, как мы уволили работника (он по невнимательности забронировал номера не на ту дату, и компании мог быть причинен ущерб), поэтому значения не имеет.

  14. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81
    В приказе на увольнение в качестве основания были перечислены все неистекшие имеющиеся приказы о выговорах, а также последняя служебная записка руководителя о том, что сотрудник снова играет на компьютере, его объяснительная и слежебная сотрудника, который тоже видел, как работник играет в игру. Мы еще приплюсовали туда служебную о том, что работник уходил надолго с рабочего места.

  15. гоcть
    Гость
    Уважаемые клерки,
    какое же это основание для увольнения - "пил чай"? ИМХО работодатель в качестве основания для увольнения должен указать ущерб возникший от действий или бездействий работника. Пустой ресепшен это возможно ущерб.

  16. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Монсерат Посмотреть сообщение
    В приказе на увольнение в качестве основания были перечислены все неистекшие имеющиеся приказы о выговорах, а также последняя служебная записка руководителя о том, что сотрудник снова играет на компьютере, его объяснительная и слежебная сотрудника, который тоже видел, как работник играет в игру. Мы еще приплюсовали туда служебную о том, что работник уходил надолго с рабочего места.
    я имею в виду, за какие конкретно действия был уволен сотрудник.
    Можно даже примерно текст приказа изложить

  17. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от гоcть Посмотреть сообщение
    Уважаемые клерки,
    какое же это основание для увольнения - "пил чай"? ИМХО работодатель в качестве основания для увольнения должен указать ущерб возникший от действий или бездействий работника. Пустой ресепшен это возможно ущерб.
    основанием для увольнения является не питие чая как таковое, и не ущерб (ущерб влечет материальную ответственность, а увольнение - мера дисциплинарной ответственности), а "совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей".
    Т.е. если в обязанности работника входило постоянное нахождение на рабочем месте, соблюдение ПВТР, то питие чая, безусловно, является ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей.
    Конечно, такое нарушение само по себе не может быть основанием для увольнения, но в совокупности с другими - вполне.

  18. Клерк
    Регистрация
    24.07.2007
    Сообщений
    154
    Из всего изложенного следует восстановление с очень большой долей вероятности (ИМХО)

    При выборе меры дисциплинарного взыскания работодатель должен принять во внимание все обстоятельства совершения проступка, вину сотрудника, всю его трудовую историю у РД, отношение к труду.

    Опять же, мера дисциплинарного взыскания должна быть адекватной совершенному проступку.
    То, что мы видим - кучка мелочей. Да, формально - нарушения, но как основания для увольнения - крайне спорно.

    Опять же, не забываем, что по рассматриваемому основанию необходимо будет доказывать законность каждого примененного дисциплинарного взыскания.

  19. Клерк
    Регистрация
    24.09.2007
    Сообщений
    1,107
    Порядок наложения взысканий не соблюден

  20. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81
    Порядок наложения взысканий не соблюден
    Соблюден. Это все уже было проверено судьей в предварительном судебном заседании.

    Вот насчет кучки мелочей - согласна. Судья может именно на этом основании и удовлетворить иск работника.

    Задача - которая стоит предо мной на заседании, это предоставить судье доказательства совершения истцом всех проступков, поскольку она отрицала и отрицает их совершение. А у меня кроме свидетелей, видевших все это, болше ничего нет (исключая, конечно, сотавленные этими свидетелями служебные записки и акты). Т.е. как поведут себя свидетели, я не знаю. Какие вопросы будет задавать им судья и адвокат - не знаю.

  21. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Монсерат Посмотреть сообщение
    Вот насчет кучки мелочей - согласна. Судья может именно на этом основании и удовлетворить иск работника.

    Задача - которая стоит предо мной на заседании, это предоставить судье доказательства совершения истцом всех проступков, поскольку она отрицала и отрицает их совершение. А у меня кроме свидетелей, видевших все это, болше ничего нет (исключая, конечно, сотавленные этими свидетелями служебные записки и акты). Т.е. как поведут себя свидетели, я не знаю. Какие вопросы будет задавать им судья и адвокат - не знаю.
    порядок соблюден - уже хорошо
    если свидетели подтвердят, что такие факты имели место, то этого будет достаточно.
    Практика показывает, что врать в процессе далеко не у всех получается так что если такие факты действительно имели место быть и люди их видели, то должно быть все нормально.
    Но вы так и не ответили по поводу приказа об увольнении. Что там написано, за какие именно поступки человек был уволен?

  22. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81
    Приказ по форме Т-8. В строке "основание прекращения (расторжения) ТД (увольнения)" написано: неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, наличие дисциплинарного взыскания. Вы это имели ввиду?

  23. Клерк
    Регистрация
    24.07.2007
    Сообщений
    154
    Так вот я все-таки не вижу неисполнения обязанностей.
    Не было ни одного приказа, в котором бы значилось, какие именно обязанности не исполнил работник.
    Ну занимался не тем в рабочее время, нарушал ПВТР, конечно, но как от этого результат работы пострадал? Что он не сделал (какое задание не выполнил) за время ничего не делания?
    А работник сообщает: работы, мол, не было.
    То есть, заданий не было.
    Какие тогда претензии???

  24. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81
    В п. 35 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 года № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового Кодекса Российской Федерации» указано, что «...неисполнением работником без уважительных причин является неисполнение трудовых обязанностей или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей (нарушение требований законодательства, обязательств по трудовому договору, правил внутреннего трудового распорядка, должностных инструкций, положений, приказов работодателя, технических правил и т.п.)»

  25. Клерк
    Регистрация
    24.07.2007
    Сообщений
    154
    П. 53 того же Постановления:
    Обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел об оспаривании дисциплинарного взыскания или о восстановлении на работе и подлежащим доказыванию работодателем, является соблюдение им при применении к работнику дисциплинарного взыскания общих принципов юридической, а следовательно и дисциплинарной, ответственности, таких, как справедливость, равенство, соразмерность, законность, вина, гуманизм.
    Работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок, но и о том, что при наложении взыскания учитывались тяжесть этого проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая статьи 192 ТК РФ), а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду.
    Если при рассмотрении дела о восстановлении на работе суд придет к выводу, что проступок действительно имел место, но увольнение произведено без учета вышеуказанных обстоятельств, иск может быть удовлетворен.

  26. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81
    Это мне известно. Спасибо.

  27. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81
    Я предоставила в суд возражения (в прикрепленном файле). Оцените пожалуйста
    Вложения Вложения

  28. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Монсерат, я не вполне понял, какое отношение к увольнению может иметь изменение должностной инструкции?

    И что за приложения странные?

  29. Клерк
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    81
    Монсерат, я не вполне понял, какое отношение к увольнению может иметь изменение должностной инструкции?

    И что за приложения странные?
    В своем исковом истец делает упор на то, что работодатель всеми возможными способами пытался его уволить, все дисциплинарные взыскания - надуманные, целый абзац посвящен тому, как работодатель намеренно пытался изменить должностную инструкцию, пытаясь заставить работника уволиться. Я сочла нужным в возражениях отразить реальную ситуацию (хотя в предварительном судья вообще этого вопросв не касалась, так что может и зря).

    А насчет приложений, это просто посторонний текст попал

    А как возражения в целом?

  30. Клерк
    Регистрация
    24.09.2007
    Сообщений
    1,107
    В предварительном дело по существу не рассматривается. Выводы, которые Вы делаете по результатам предварительного оснований под собой не имеют. ЕСли судья не задала вопрос, значит на данный момент все понятно и не факт, что понятно в Вашу пользу.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)