Вопрос по 94-ФЗ

[Сергей7777]

Всем доброго времени суток. Такой вопрос. Организация подала заявку на участие в аукционе на строительные работы. Заявку "свернули" (не допустили к участию) по причине отсутсвия документа, подтверждающего полночия лица на осуществление действий от имени участника размещения заказа. Хотя в заявке была приложена заверенная копия приказа о назначении генерального директора, но сам протокол заседания учредителей приложен не был (именно он был нужен комиссии для пропуска организации на участие в аукционе. Приказ для комиссии (как мне они объяснили) не имеет юридической силы, а носит только кадровый характер). Кроме того в самой документации не было конкретно указано, что нужно приложить именно протокол, а не приказ, там вообще не было озвучено конкретного документа, который мог бы послужить для подтверждения полномочия участника.
Вобщем то вопрос в том, правомерно ли с Вашей точки зрения, Уважаемые специалисты, такое решение аукционной комиссии?. Если возможно, то свое мнение подкрепите ссылками на определенные статьи законов. Так как мы не согласны с решением комиссии и уже готовим письмо в ФАС.

[sema]

Сергей7777, откройте закон по вашей ОПФ ООО или АО посмотрите кто назначает генерального директора.

приказ на гену это документ для бухгалтерии вашей.

правы они были что вас отказали. а я смотрю вы никак не успокоитесь)))

[Шквал]

А разве человек может быть генеральным пока его не приняли на работу и не заключили с ним трудовой договор? Хоть десять протоколов напишите. Пока он не оформлен по трудовому, он не работник этой организации.

[Leila]

Шквал,
Ст. 16 ТК РФ:
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
избрания на должность;
избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;
назначения на должность или утверждения в должности;
направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты;
судебного решения о заключении трудового договора;
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.


Избирает (назначает) на должность руководителя орган, определенный уставом (общее собрание участников (или акционеров) или Совет директоров). В данном случае нужен был протокол (или решение единственного участника (акционера).

[Шквал]

"на основании трудового договора в результате..."

А факт допущения к работе тоже протоколом определяется?
Мы говорим о документе, который должен подтверждать то, что товарищ является директором.
Протокол может не содержать подписи этого директора. Может он не согласен в конце концов?

[sema]

Шквал, вам чего не понятно то? почему протокол является документом который подтверждает полномочия ЕИО?))))))

[Шквал]

Шквал, вам чего не понятно то? почему протокол является документом который подтверждает полномочия ЕИО?))))))

Мне непонятно, почему приказ не может быть таким документом.

[sema]

Шквал, потому что вы не отделяете корпоратив от трудового права. вот у вас и каша в голове.

[Leila]

Потому, что приказ - внутренний документ организации. А избирается (назначается) руководитель на должность решением участников, ну и т.д. и т.п. об этом я уже писАла.
Если попросят подтвердить полномочия, например, бухгалтера, то предоставляйте приказ.

[Irusya]

Leila, +1, sema, +1,Шквал, ты не прав, почитай Закон)

[Шквал]

Leila, +1, sema, +1,Шквал, ты не прав, почитай Закон)

Какой конкретно? Где написано, что приказ не может являться документом подтверждающим, что директор есть директор?

А Протокол это не внутренний документ?

В регистрационной, налоговых (и Москва, и Питер в т.ч.) проходит приказ без протокола. Или у них тоже каша в головах? Но не у всех же разом.

[Irusya]

Шквал, 2 и 4 посты

[Шквал]

Шквал, 2 и 4 посты

В законах не нашел что приказ не подтверждает полномочия директора.
Пост 4 тоже отсылает нас к трудовому договору (оформление по ТК).
Наличие протокола не гарантирует, что директор приступил к своим обязанностям или что с ним заключен трудовой договор.
Приказ на директора должен содержать ссылку на протокол как на основание.

Где написано, что приказ не может являться документом подтверждающим, что директор есть директор?

Дайте мне норму, господа-товарищи.

[Анжелика Ник]

А мне можно уточнить? ведь приказ о назначении директора не может быть без протокола учредителей? почему тогда нельзя сделать вывод .что приказ подтверждает полномочия?

[Над.К]

Шквал, а хотите я вам сейчас приказ напишу, что я гендиректор Газпрома?

[Шквал]

Шквал, а хотите я вам сейчас приказ напишу, что я гендиректор Газпрома?

А хотите я вам протокол напишу что я директор газпрома?

[Irusya]

В законах не нашел что приказ не подтверждает полномочия директора.
Пост 4 тоже отсылает нас к трудовому договору (оформление по ТК).
Наличие протокола не гарантирует, что директор приступил к своим обязанностям или что с ним заключен трудовой договор.
Приказ на директора должен содержать ссылку на протокол как на основание.

Где написано, что приказ не может являться документом подтверждающим, что директор есть директор?

Дайте мне норму, господа-товарищи.

ну, например, 40 Закона об ООО прочитай?
или тебе спор ради спора?)))

[sema]

Анжелика Ник, потому что приказом он на должность не избирается и не назначается.
вспомните как приказ этот выглядит. и кем подписан хотя бы. Приходит любой пупкин с подписью самого себя и объявляет себя геной.

[sema]

А хотите я вам протокол напишу что я директор газпрома?

не выйдет)
а вот приказ легко можно написать.

[sema]

приказом назначить на должность можно, но в определенных ОПФ. по моему в учреждениях, унитарных предприятия приказом происходит назначение на должность.

[Шквал]

ну, например, 40 Закона об ООО прочитай?
или тебе спор ради спора?)))

Ну ее и читал. Там в частности про трудовой договор, кто его подписывает.

Повторю твою любимую фразу: "Дайте мне нормативку!"

Что не запрещено, то разрешено.

[Irusya]

Ну ее и читал.

а какого закона-то?
ч.1 "1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. .."

Повторю твою любимую фразу...

повторяй лучше матчасть
.

[Шквал]

Ни про протокол, ни про приказ тут не вижу.
На основании закона пишут устав, на основании устава пишут протокол, на основании протокола трудовой договор, на основании трудового договора приказ о приеме. Все счастливы и уполномочены.

Где написано, что протокол это документ, а приказ ничто?
Дай норму, и я скромно потупившись пойду учить матчасть.

[sema]

Шквал, ну почему вы путаете приказ о приеме на работу, с приказом о назначении на должность?
В ООО есть решение, в унитарном предприятии нет решений никаких есть приказ о назначении на должность.

[Irusya]

Н

Где написано, что протокол это документ, а приказ ничто?
Дай норму, и я скромно потупившись пойду учить матчасть.

норма тебе была дана.
Где написано, что приказ является основанием "всего", а протокол филькина грамота?

[Шквал]

норма тебе была дана.
Где написано, что приказ является основанием "всего", а протокол филькина грамота?

Ничего подобного не утверждал.

[Шквал]

Шквал, ну почему вы путаете приказ о приеме на работу, с приказом о назначении на должность?
В ООО есть решение, в унитарном предприятии нет решений никаких есть приказ о назначении на должность.

А можно поподробнее. Может я и правда путаю.

[Irusya]

Наличие протокола не гарантирует, что директор приступил к своим обязанностям или что с ним заключен трудовой договор.
Приказ на директора должен содержать ссылку на протокол как на основание.

Где написано, что приказ не может являться документом подтверждающим, что директор есть директор?

.

а это чье?

[Шквал]

а это чье?

Мое. И?
Я не пытаюсь сказать, что протокол не нужен.
Автор спросил "почему нельзя приказ?" И все сказали: "нельзя и баста".
Я пытаюсь понять почему. Никто не может объяснить или привести нормы.
Я так полагаю, что нет такой нормативки, которая бы ставила протокол превыше прказа. А следовательно и отказ в регистрации по таким основаниям незаконен.

Ируся! Ты знаешь, как я люблю и ценю тебя, но по-моему ты "споришь ради спора".

[sema]

А можно поподробнее. Может я и правда путаю.

избрание/ назначение на должность в разных ОПФ может происходить по разному. В ООО, АО -протоколом
в унитарных предприятиях -приказом.
Приказы упомянутые в ТК это приказы о приеме на работу, т.е. оформление трудовых отношений юрика с директором.

если вы посмотрите 94-фз упомянутый в теме, то он требует:
в) документ, подтверждающий полномочия лица на осуществление действий от имени участника размещения заказа - юридического лица (копия решения о назначении или об избрании либо приказа о назначении физического лица на должность, в соответствии с которым такое физическое лицо обладает правом действовать от имени участника размещения заказа без доверенности (далее для целей настоящей главы - руководитель).

Требуется приказ именно о назначении на должность в соответствии с которым руководитель действует без доверенности от имени юрика. Простой приказ о приеме на работу не дает руководителю права действовать без доверенности от имени юрика.