Неправильные счета фактуры. Кто должен платить в бюджет?

[Аноним101]

Вы не умеете задавать вопросы в одном сообщении? Научить?

Это уже оффтоп.

[Над.К]

Это замечание модератора, если Вы не поняли

[bona mens]

Над.К, а как понять, что вы есть модератор? Раньше помнится в вашем статусе это было указано, а теперь в статусе клерк
P.S. Просто обратила на это внимание, а сейчас возник и повод задать такой вопрос
Наверное по красному шрифту имени?

[Над.К]

По красному нику. Но это глюк какой-то произошел со статусом, я и не видела

[Аноним101]

Это замечание модератора, если Вы не поняли

Теперь понял.

[morok]

Над.К, Ваши язвительные высказывания в адрес пользователей этого форума как-то не сочетаются с функцией модератора.

Обнальная схема в том, что ООО получает деньги по безналу за стройматериалы, а закупает у населения за наличку молоко на миллионы рублей. Видимо какое-то ноу хау про производству кирпичей из молока. Ничего запретного в этом нет.

По теме. С суммы реализации вы должны исчислить НДС (то есть в исчисленный НДС у Вас пойдет всё то, что вы отразили в счет-фактурах). Вычетов у Вас нет ("население" счетов-фактур не выдает). Нарушен п. 1 ст. 173 НК РФ, так как НДС исчисляется как указано Выше, а не "на разницу между ценой покупки и ценой продажи" как делали Вы.

[BorisG]

Обнальная схема в том, что ООО получает деньги по безналу за стройматериалы, .

Откуда фантазии про стройматериалы?

Нарушен п. 1 ст. 173 НК РФ, так как НДС исчисляется как указано Выше, а не "на разницу между ценой покупки и ценой продажи" как делали Вы.

Да уж...
И тут фантазии.
Вроде как даже прооверяющие не возражают, что исчисление НДС идет в соответствии с другой статьей НК, которая, между прочим, в метке указана, так что даже искать ее не надо.

morok, может, перед тем, как строить из себя обиженного, сначала следует более внимательно прочитать ветку?
И повода для язвительных реплик не будет...

[morok]

Откуда фантазии про стройматериалы?

Оттуда же от куда и про молоко. Я ни где не писал, что конкретно эта ситуация является "обналичкой". Однодневки не судятся с налоговой по таким темам, их даже проверить, в большинстве случаев, не возможно. Просто закупка у населения сельхозпродукции с последующим её превращением в стройматериалы, электронику и т.д. это классика жанра.

Про п.4 ст. 154 НК признаю, не внимательно прочитал ветку. В любом случае, повторюсь, если в счет-фактуре НДС отражен то его следует начислить. Думаю, что в данном случае суд сошлется на п. 5 ст. 173 НК РФ. Но уж точно нельзя предлагать отказать в вычете получателю таких счетов-фактур.

[Над.К]

Над.К, Ваши язвительные высказывания в адрес пользователей этого форума как-то не сочетаются с функцией модератора.

А я в данном случае не как модератор выступаю, а как бухгалтер, много лет общающийся с вашими коллегами непосредственно по работе.

Я ни где не писал, что конкретно эта ситуация является "обналичкой"

Но Вы же написали про классическую обнальную схему, правда?

Однодневки не судятся с налоговой по таким темам

Правильно, однодневки, миллионами получающие возвраты НДС от государства, не судятся - потому что им возвращают этот НДС без судов. Сами знаете почему. А вот остальные бьются за каждую копейку честного возрата НДС в судах, кои по уши завалены подобными делами.

о уж точно нельзя предлагать отказать в вычете получателю таких счетов-фактур.

Хорошо бы ваши коллеги были такого же мнения.

[bona mens]

Просто закупка у населения сельхозпродукции с последующим её превращением в стройматериалы, электронику и т.д. это классика жанра

morok, где вы это вычитали в ветке? Не надо превращать эту тему в балаган.

если в счет-фактуре НДС отражен то его следует начислить.

Вообще-то счета-фактуры - это документы для вычета, а не для начисления.

Думаю, что в данном случае суд сошлется на п. 5 ст. 173 НК РФ

Прочитайте еще раз внимательно ветку - по какому основанию здесь применяется п. 5 ст. 173???

[bona mens]

Хорошо бы ваши коллеги были такого же мнения.

Присоединяюсь.

[morok]

Правильно, однодневки, миллионами получающие возвраты НДС от государства, не судятся - потому что им возвращают этот НДС без судов. Сами знаете почему. А вот остальные бьются за каждую копейку честного возрата НДС в судах, кои по уши завалены подобными делами.

Нууу в судах им возвращают не хуже по тем же самым (во всех смыслах) основаниям. Да и остальные честный возврат получают в налоговой, сейчас уже многое не так как было лет 5 и более назад. Да и суды не жалуются на то, что завалены делами по возмещению НДС из бюджета. Сами провоцируют такие дела, разрешая принимать к вычету ндс по поддельным счетам-фактурам, не смотря ни на НК, ни на АПК. Извините за оффтоп.

Прочитайте еще раз внимательно ветку - по какому основанию здесь применяется п. 5 ст. 173???

По совокупности А если серьезно, то судьи всегда придумают как написать если знают чего хотят. Даже если написанное противоречит законодательству.

[BorisG]

Про п.4 ст. 154 НК признаю, не внимательно прочитал ветку.

Вот это уже ближе к теме.

В любом случае, повторюсь, если в счет-фактуре НДС отражен то его следует начислить.

Смело. Но из нормы закона этого не следует.

Думаю, что в данном случае суд сошлется на п. 5 ст. 173 НК РФ.

Тоже фантазии. Уж суд то точно на эту сатью не сошлется. Потому как обжаловать такое решение даже студенту юрфака не составит труда.

Но уж точно нельзя предлагать отказать в вычете получателю таких счетов-фактур.

Это несомненно, и тут не обсуждается.
Другой вопрос, "а был ли мальчик" (с) не мой т.е. был ли вычет
Это... типа... намек

Сами провоцируют такие дела, разрешая принимать к вычету ндс по поддельным счетам-фактурам, не смотря ни на НК, ни на АПК.

Вот только не надо переваливать с больной головы на здоровую. И уж тем более тут заявлять о том, что представленные суду материалы поддельные, я думаю, у Вас нет ни малейших оснований.

А если серьезно, то судьи всегда придумают как написать если знают чего хотят. Даже если написанное противоречит законодательству.

А если серьезно, то у суда гораздо меньше поле для фантазий, чем у Ваших коллег. Потому как (если не принимать во внимание телефонное и прочее "неправовое право")суды все-таки принимают решение на основании закона, пусть это и будет суд не первой инстанции.
Посему это Ваше заявление тоже, к сожалению, недалеко от фантазий.

[BorisG]

по какому основанию здесь применяется п. 5 ст. 173???

В суде - ни по какому.

[bona mens]

BorisG, спасибо за поддрежку
Радует еще то, что дело попалось к нормальному судье. Он, конечно, тоже не застрахован от "необъективного" (например, Постановления вышестояших), но его решения до этого были хотя бы мотивированными
Посмотрим, до 21 июля осталось совсем немного. Ищу пока суд.практику. Жалко, что свежей 2008 года нет

[BorisG]

Радует еще то, что дело попалось к нормальному судье. ... Ищу пока суд.практику.

Еще раз, если дело попало нормальному судье, искать надо не практику (если все так, как Вы написали, она явно не в Вашу пользу), а грамотного адвоката, проколы в доказательствах другой стороны, и... отсутствие ущерба государству (см. подсказуку выше, расшифровывать не буду).

[Над.К]

Да и остальные честный возврат получают в налоговой

Неправда. Вам привести кучу честных налогоплательщиков с нашего форума, регулярно судящихся за свой НДС? Или Вы всех оптом в преступники запишете?

Сами провоцируют такие дела, разрешая принимать к вычету ндс по поддельным счетам-фактурам, не смотря ни на НК, ни на АПК.

Самые большие возвраты всегда шли не через суды, и Вы об этом знаете. Как раз в суды вынуждены обращаться те, у кого нет лапы в налоговой и кто откатов начальству тамошнему не дает. У кого с этим все в порядке. обходится без судов.

[bona mens]

искать надо не практику (если все так, как Вы написали, она явно не в Вашу пользу)

Она не в нашу только по ЦО, а вот ФАС ВВО, СЗО и УО говорят, что налоговики не правы (Постановление ФАС ВВО от 25.04.2003 г. по делу N А28-8117/02-405/21, Постановление ФАС ВВО от 25.04.2003 г. по делу N А28-8356/02-330/15,
Постановление ФАС ЗСО от 24.07.2004 г. по делу N Ф04-5206/2004(А46-3250-32, Постановление ФАС УО 16.08.06 г. по делу №Ф09-5627/06-С2), но... как это было все давно и самое главное, что судимся мы в ЦО, а судьям не нужны отмены вышестоящих.
А про грамотного адвоката мне понравилось Вообще-то это мои клиенты.

[BorisG]

... а вот ФАС ВВО, СЗО и УО говорят, что налоговики не правы (Постановление ФАС ВВО от 25.04.2003 г. по делу N А28-8117/02-405/21, Постановление ФАС ВВО от 25.04.2003 г. по делу N А28-8356/02-330/15, Постановление ФАС ЗСО от 24.07.2004 г. по делу N Ф04-5206/2004(А46-3250-32, Постановление ФАС УО 16.08.06 г. по делу №Ф09-5627/06-С2),

bona mens, все три приведенных решения - близнецы - братья, и все три они вынесены в пользу налогоплательщика только по той причине, что налоговики неграмотно обосновали свою позицию.
Так что обольщаться этой "практикой" я бы не стал.

... и самое главное, что судимся мы в ЦО, а судьям не нужны отмены вышестоящих.

Это неверная позиция.
Главное в этом вопросе не то, в каком округе спор, а то, какие доводы будут у налоговиков. Тем более, что тех времен, когда вынесены понравившиеся Вам решения, многое поменялось.

... Вообще-то это мои клиенты.

Без коментария.

[Аноним]

По теме. С суммы реализации вы должны исчислить НДС (то есть в исчисленный НДС у Вас пойдет всё то, что вы отразили в счет-фактурах).

П.4 ст. 154 НК устанавливает иное

[bona mens]

Так что обольщаться этой "практикой" я бы не стал.

А я и не обольщаюсь.

Главное в этом вопросе не то, в каком округе спор, а то, какие доводы будут у налоговиков. Тем более, что тех времен, когда вынесены понравившиеся Вам решения, многое поменялось.

Я иногда общаюсь с судьями и они говорят именно то, что я раньше озвучила.
А что именно поменялось с 2004 года? Ну, кроме позиции, выраженной в суд.решении ФАС ЦО? Зак-во, по-моему, не менялось.

[bona mens]

Проиграла суд полностью
Предполагаю, что из-за отрицательной практики ФАС ЦО, но... в понедельник судья обещал отдать полный текст решения. Посмотрим.

[FM]

Не переживай, в апелляции может все срастется... только жаловаться нужно конечно покреативней....

[Аноним]

Постановление ФАС СКО от 9 марта 2010 г. по делу N А32-13008/2008-33/225
Не нашел в судебном акте ответа на вопрос - на основании какой нормы был доначислен налог?

[bona mens]

Постановление ФАС СКО от 9 марта 2010 г. по делу N А32-13008/2008-33/225

да уж
Ну ничего, буду пытаться изменить решение через 19 ААС. Еще посмотрим, что написано в нашем решении.