Расходы по ремонту офиса по предварительному договору аренды

[Abylat]

Добрый день уважаемые форумчане!

Вот ситуация сложилась помогите её решить))

01.11.2009 года мы (ООО Восток УСН 15%) заключили предварительный договор аренды нежилого помещения, на момент заключения договора аренды у собственника не было свидетельства о праве собственности и согластно этого договора когда собственник получает данное свидетельство мы соключаем основной договор аренды, по предварительному договору собственник нам разрешает за свой счет производит ремонт офиса. так вот мы сейчас собираемся проводить ремонтные работы (ремонт будет нам проводить подрядная организация т.е. все подтверждающие документы у нас будут), По сегодняшний день собственник не может получит свидетельство о праве собственности (в рег. органе приолстонавливают по неизвестным нам причинам). Просмотрев практику арбитражную и письма налогового органа ясно что налоговики не будут принимать данные расходы по ремонту!! А некоторые суды принимают решения в пользу налогоплательщиков, подскажите как нам быть то??!! С одной стороны мы не можем сейчас не проводить работы ремонтные (боимся что собственник просто не заключит с нами основной договор аренды - а он это может сделать) а проводить их - там налоговая скажет что нет господа эти суммы мы не принимаем в расходную часть(((( Подскажите может есть какой нибудь выход из сложившейся ситуации??? как нам быть?

[FM]

Если собираетесь судиться с налоговиками - принимайте расходы...

[Abylat]

Если собираетесь судиться с налоговиками - принимайте расходы...

а кто нибудь сталкивался с такой проблеммой?

[FM]

в суде?

[K.S]

Пропишите в предварительном договоре ответственность арендодателя за отказ от заключения основного договора, после получения свидетельства, и вот потом, уже в рамках основного договора, ремонтируйтесь.

[Abylat]

в суде?

нет ну вообще?

[Сергей57]

Пока не заключите основной договор аренды никаких учитываемых для прибыли расходов по ремонту показывать не стоит!

[Сергей57]

и не забыть про то, что договор аренды здания, оформленный на срок больше года, подлежит государственной регистрации.

[K.S]

и не забыть про то, что договор аренды здания, оформленный на срок больше года, подлежит государственной регистрации.

а бессрочный НЕ подлежит

[Сергей57]

ну это да, не поспоришь!

[Мараттт]

Пока не заключите основной договор аренды никаких учитываемых для прибыли расходов по ремонту показывать не стоит!

почему?
думаю в расходы, если НО не понравится в суд. не хотите суда так ваше право

[Сергей57]

Мараттт,

Пропишите в предварительном договоре ответственность арендодателя за отказ от заключения основного договора, после получения свидетельства, и вот потом, уже в рамках основного договора, ремонтируйтесь.

Вот если такой пункт в договоре будет тогда ещё есть вероятность что то в суде доказать, а без этого что будем доказывать?что помещение чужое ремонтировали и на затраты себе относили???зачем надеяться на решение судьи, которое не известно каким будет, если можно этого избежать!

[K.S]

почему?
думаю в расходы, если НО не понравится в суд. не хотите суда так ваше право

Отличный совет, только суд тоже снимет эти расходы , тем более, что право собственности не зарегистрировано.

[FM]

только суд тоже снимет эти расходы , тем более, что право собственности не зарегистрировано.

с чего вы взяли? в вопросах несения расходов суд исследует были ли они реально понесены и были ли понесены для деятельности, направленной на получение доходов....

[K.S]

с чего вы взяли? в вопросах несения расходов суд исследует были ли они реально понесены и были ли понесены для деятельности, направленной на получение доходов....

Но если договор не заключен...
Плюс, почитайте Постановление ФАС Мо от 04.09.08 № КА-А40/8197-08 по делу №А40-60083/07-128-353

[FM]

Но если договор не заключен...

и что? заключив предварительный договор стороны обязались заключить его в дальнейшем...

Плюс, почитайте Постановление ФАС Мо от 04.09.08 № КА-А40/8197-08 по делу №А40-60083/07-128-353

Не понял, мы говорим об арендных платежах или расходах на ремонт???

[K.S]

с чего вы взяли? в вопросах несения расходов суд исследует были ли они реально понесены и были ли понесены для деятельности, направленной на получение доходов....

Еще суд должен исследовать являются ли они(расходы) экономически обоснованными.
А в случае, когда договор не заключен, в предварительном договоре какие-либо обязанности по проведению расходов будущим арендатором не установлено и свидетельство на право собственности отсутствует, расходы не будет экономически обоснованными. Более того, по договору аренды предмет договора переходит к арендатору на основании акта. До момента подписания такого акта какие-либо работы будут являться безвозмездно переданными, то есть не учитываемыми при расчете налога на прибыль.

Не понял, мы говорим об арендных платежах или расходах на ремонт???

Посмотрите выше и поймете. Мы также говорим о праве собственности на объект.

[FM]

Еще суд должен исследовать являются ли они(расходы) экономически обоснованными.

прально. Но обоснованность расходов, учитываемых при расчете налоговой базы, должна оцениваться с учетом обстоятельств, свидетельствующих о намерениях налогоплательщика получить экономический эффект в результате реальной предпринимательской или иной экономической деятельности.

Более того, по договору аренды предмет договора переходит к арендатору на основании акта.

и что? что помешает сторонам составить иное соглашение о передаче предполагаемых к аренде помещений под ремонт?

До момента подписания такого акта какие-либо работы будут являться безвозмездно переданными, то есть не учитываемыми при расчете налога на прибыль.

а вот не нужно фантазий....

Посмотрите выше и поймете.

конкретный пример в студию...

[K.S]

Ну и в дополнение ко всему вышесказанному, весьма сложно будет найти подобного вида расходы в 346.51, ибо не есть это расходы на ремонт арендуемых ОС.

[K.S]

прально. Но обоснованность расходов, учитываемых при расчете налоговой базы, должна оцениваться с учетом обстоятельств, свидетельствующих о намерениях налогоплательщика получить экономический эффект в результате реальной предпринимательской или иной экономической деятельности.

Есть не одно судебное решение о том, что до момента гос регистрации прав собственности, расходы не могут учитываться для НУ.

и что? что помешает сторонам составить иное соглашение о передаче предполагаемых к аренде помещений под ремонт?

Какой передаче? Помещений НЕТ, права собствености отсутствуют на них, чего передавать будут?

а вот не нужно фантазий.......

К сожалению, реалиииии

[FM]

К сожалению, реалиииии

вы до сих пор их не подтвердили...
а практика о том что подобные расходы можно принимать имеется:
Постановление ФАС Московского округа от 24.10.2008 N КА-А40/9881-08 по делу N А40-63062/07-141-358
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.02.2008 по делу N А56-32842/2006

Помещений НЕТ, права собствености отсутствуют на них, чего передавать будут?

отсутствие права собственности не означает отсутствие помещений...

[K.S]

а практика о том что подобные расходы можно принимать имеется:
Постановление ФАС Московского округа от 24.10.2008 N КА-А40/9881-08 по делу N А40-63062/07-141-358

Я напомню: мы обсуждаем ситуацию в которой ремонт не установлен договором, а производится по собственной инициативе будущего арендатора.
К тому же, как можно применять решения суда в отношении ОСНО для упрощенцев?

[K.S]

отсутствие права собственности не означает отсутствие помещений...

Ну и что?
Он не может распоряжаться им, соответственно, и передавать не могёт

[FM]

передача для ремонта не равнозначна передаче во временное владение.

[K.S]

передача для ремонта не равнозначна передаче во временное владение.

Ну и что? Ну подумайте же, он распоряжаться не вправе!!! Привести ссылки на ГК почему так?

И как-то выборочно вы отвечаете: ничего на счет УСН так и не пояснили

[FM]

К тому же, как можно применять решения суда в отношении ОСНО для упрощенцев?

если вы не заметили суды квалифицируют подобные расходы как расходы на ремонт ОС....

[K.S]

если вы не заметили суды квалифицируют подобные расходы как расходы на ремонт ОС....

Но ОС ведь должно быть (право собственности), а у нас то его нек

[FM]

Ну подумайте же, он распоряжаться не вправе!!!

а что такое по вашему распоряжение? Я о том что он имеет право допустить по своему желанию представителей будущего арендатора для проведения ремонта. Это не является распоряжением в том смысле, которое ему придается в ГК РФ....

[FM]

Но ОС ведь должно быть

правила бухучета позволяют учитывать ОС и до наличия на него права собственности.... если вы этого не знали....

[K.S]

а что такое по вашему распоряжение? Я о том что он имеет право допустить по своему желанию представителей будущего арендатора для проведения ремонта. Это не является распоряжением в том смысле, которое ему придается в ГК РФ....

Те по Вашему мнению провести ремонт помещения - это не есть выражение правоспособности распорядения таким помещением?