×
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    Клерк Аватар для vzletcom2006
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    593

    как влияет техническая ошибка на доказательства в суде?

    Наш договор поставки составлен с протоколом разногласий.
    Договор поставки составлен 12.05.2009, а протокол 12.03.2009. Т.е. допущена техническая ошибка.
    Вопрос - с какого момента действует этот протокол разногласий и нужно ли в суд представлять какое-то ходатайство об этой ошибке?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Сами как думаете? Не видя текста протокола его можно с равным успехом считать как документом преддоговорного спора, который в связи с согласованием договора не имеет правового значения, так и частью договора, в которой допущена явная опечатка, не влияющая на ее квалификацию в этом качестве.

  3. #3
    Клерк Аватар для vzletcom2006
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    593
    Вот:
    Протокол разногласий к договору поставки №20 от 12.05.2009 заключенный между ИП ___ и ООО "___"

    г. Челябинск 12 марта 2009 года

    .......далее какие пункты договора подлежат изменению

    С момента подписания настоящего протокола разногласий принимается редакция Покупателя, пункты старой редакции считаются недействительными, во всем остальном стороны руководствуются положения договора поставки № 20 от 12.05.2009

  4. #4
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    vzletcom2006, у вас сам спор-то о чем?

  5. #5
    Клерк Аватар для vzletcom2006
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    593

  6. #6
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    vzletcom2006, что существенного поменял протокол по оплате?

  7. #7
    Клерк Аватар для vzletcom2006
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    593
    Я, честно скажу, что не юрист.
    Вы же ссылку прочитали? Так вот, покупатель в отзыве на претензию ссылается на то, что якобы в договоре указано, что поставщик должен выставить счета на оплату. А раз они счетов не получали, то и нет смысла подавать заявление в суд.
    Якобы мы не просто не передали им счета.
    Получается нет счета - не будет денег.
    А протокол разногласий, тот пункт, где в договоре есть ссылка на счета, отменяет и все упрощает. Т.е. судя по протоколу мы вообще могли не выставлять эти пресловутые счета на оплату.
    Только теперь дата протокола меня смущает.

  8. #8
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от vzletcom2006 Посмотреть сообщение
    А раз они счетов не получали, то и нет смысла подавать заявление в суд.
    подавайте в суд, их позиция кардинально изменится (если претензию об оплате уже направляли, как написали выше)

  9. #9
    Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    vzletcom2006, судя по тому, что Вы выложили - явная опечатка. А вопрос о том с какого периода действует данное изменение остается открытым. Явно не раньше даты подписания договора.

  10. #10
    Клерк Аватар для vzletcom2006
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    593
    Irusya, я уже подала
    Просто юриста не хочу нанимать, сама хочу поробовать.
    Я только не знаю, как суд воспримет эту ошибку в дате. Хочется это как-то сразу обосновать, чтобы этот протокол не потерял свою, так сказать, юридическую силу

  11. #11
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от vzletcom2006 Посмотреть сообщение
    Просто юриста не хочу нанимать, сама хочу поробовать.
    юрист будет явно не лишним

    Я только не знаю, как суд воспримет эту ошибку в дате. Хочется это как-то сразу обосновать, чтобы этот протокол не потерял свою, так сказать, юридическую силу
    а пока нет протокола. Есть некие преддоговорные споры о положениях заключенного впоследствие договора поставки

  12. #12
    Клерк Аватар для vzletcom2006
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    593
    Может сразу приготовить какое-то ходатайство на предварительное заседание и вручить его суду ?

  13. #13
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от vzletcom2006 Посмотреть сообщение
    Может сразу приготовить какое-то ходатайство на предварительное заседание и вручить его суду ?
    ап чем?

  14. #14
    Клерк Аватар для vzletcom2006
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    593
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    ап чем?
    проехали.
    Я просто не видела предыдущий пост

    В моем понимании получается так:
    типа, мы уже в марте знали, что заключим договор поставки № 20 от 12.05.2009, и, значит это протокол уже начинает действовать с момента заключения договора поставки.

  15. #15
    Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    а пока нет протокола. Есть некие преддоговорные споры о положениях заключенного впоследствие договора поставки
    Есть протокол. Не как документ преддоговорного спора, а как часть договора. В нем есть явная техническая ошибка.

  16. #16
    Клерк Аватар для vzletcom2006
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    593
    А суд сам это примет за техническую ошибку или ее надо будет как -то отстаивать

  17. #17
    Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от vzletcom2006 Посмотреть сообщение
    А суд сам это примет за техническую ошибку или ее надо будет как -то отстаивать
    Наймите юриста. Поражает наивность Ваших вопросов. Свою позицию нужно всегда отстаивать. Не только в суде, не только юристу.

  18. #18
    Клерк Аватар для vzletcom2006
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    УрФО
    Сообщений
    593
    Цитата Сообщение от Dubinkin Посмотреть сообщение
    Поражает наивность Ваших вопросов. Свою позицию нужно всегда отстаивать. Не только в суде, не только юристу.
    я спросила про формальности

  19. #19
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Dubinkin Посмотреть сообщение
    Есть протокол. Не как документ преддоговорного спора, а как часть договора. В нем есть явная техническая ошибка.
    1. Почему она "явная" и как вы в этом сможете убедить судью?
    2. Есть подписанный сторонами документ, не содержащий (по выданной автором информации) существенных условий договора поставки. А как его будет расценивать суд-сугубо субъективно

  20. #20
    Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    1. Почему она "явная" и как вы в этом сможете убедить судью?
    2. Есть подписанный сторонами документ, не содержащий (по выданной автором информации) существенных условий договора поставки. А как его будет расценивать суд-сугубо субъективно
    Тут требуется в чем-то убеждать?
    "Протокол разногласий к договору поставки №
    20 от 12.05.2009 заключенный между ИП ___ и ООО "___"
    "

  21. #21
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Dubinkin, 507 ГК нам по боку?

  22. #22
    Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    Dubinkin, 507 ГК нам по боку?
    В данном случае да. Прочитайте еще раз как называется этот документ. Я специально для Вас выделил жирным главное в своем прошлом посте. К преддоговорным спорам этот документ не имеет никакого отношения, так как возник не ранее самого договора.

  23. #23
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от vzletcom2006 Посмотреть сообщение
    Договор поставки составлен 12.05.2009, а протокол 12.03.2009.
    Цитата Сообщение от Dubinkin Посмотреть сообщение
    К преддоговорным спорам этот документ не имеет никакого отношения, так как возник не ранее самого договора.
    комментировать?

  24. #24
    Аноним
    Гость
    может быть есть доказательства что люди подписавшие протокол физически не могли его подписать в этот день?

  25. #25
    Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    комментировать?
    Сначала прочитайте, что я уже писал, потом подумайте, а потом комментируйте.

    Если не поймете, объясняю еще раз:

    Не могли стороны подписал протокол к договору поставки №
    20 от 12.05.2009 заключенный между ИП ___ и ООО "___"
    ранее подписания самого договора. Не существовало 12.03.2009 г. никакого договора. Он возник только 12.05.2009 г.

    Так понятнее?

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    14.04.2010
    Сообщений
    16
    На мой взгляд:
    а) как суд расценит такую техническую ошибку заранее предсказать невозможно (может её вообще не заметят?)
    б) лучше всё-таки привлечь юриста, хотя бы для составления искового заявления и ходатайств (процессуальное право - штука коварная)

    Судя по смыслу текстов договора и протокола, опять же - на мой взгляд, вытекает, что договор действует в варианте "с изменениями по протоколу разногласий" на весь периолд его заключения.

  27. #27
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Я вижу в заголовке приведенного текста несколько несогласующихся реквизитов: вид документа, его дата, ссылка на фактическое наличие заключенного договора.

    Конечно, очень похоже, что неправильно указаны два реквизита из этих трех (что на самом деле это допсоглашение, а не протокол разногласий, и что ошиблись в дате документа). Однако, невозможно утверждать однозначно, что суд с этим согласится.

    В общем, вариантов множество. Чтобы понять ситуацию досконально, нужно читать документы. Ну и еще смотреть, что напишет на приведенные аргументы ответчик.

  28. #28
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    вдогонку. Даже если суд признает дату 12 марта опечаткой, то встанет вопрос о действительной дате вступления этого документа в силу.

  29. #29
    Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    вдогонку. Даже если суд признает дату 12 марта опечаткой, то встанет вопрос о действительной дате вступления этого документа в силу.
    Да, я об этом тоже писал.

  30. #30
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Dubinkin Посмотреть сообщение
    Есть протокол. Не как документ преддоговорного спора, а как часть договора. В нем есть явная техническая ошибка.
    это ваша позиция.
    Моя-нет протокола, пока не доказано волеизъявление сторон на создание конкретно этого правоотношения. и "явно" для судьи не безусловный факт.
    Убеждать вас в чем-то я не буду, автору это не поможет)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)