юр.лицо без сотрудников.

[iigor]

Здравствуйте.

Если подскажите лучший раздел - буду очень благодарен.


Представим ситуацию. Юр.лицо - ООО. Создаётся с целью извлечения прибыли из сдачи в аренду имущества.
(или любой другой деятельности, не предполагающей участие людей. )


вся работа отдаётся на аутсорс. (Пусть даже в уставе будет написано, что обществу запрещается нанимать физ.лиц по трудовым договорам и/или договорам подряда или иным, предполагающим выполнение работ или услуг)

Функции исполнительного органа выполняет один из учредителей. (выгода - дивиденд. З/п он не получает.). Как вариант: внешнее управление. Один из участников общества пусть будет некоторой организацией или ИП. и этот участник осуществляет управление.


Т.е. наёмных работников нет. и быть не может.


Можно ничего не отдавать в ФСС, ПФР, ффомс тфомс

интересует также судебная практика, если такая имеется.

[Над.К]

Функции исполнительного органа выполняет один из учредителей.

Ну вот это и есть трудовая деятельность и она должна оплачиваться. Бесплатного труда у нас в стране нет.

Можно ничего не отдавать в ФСС, ПФР, ффомс тфомс

нельзя. Потому что по умолчанию организация всегда страхователь

[iigor]

когда я деньги в банк отношу - это тоже деятельность. Но она не трудовая.

Здесь тоже самое.

Если я сдам свой самовар в аренду - это обычная сделка аренды. А если передам самовар в ООО и сдам его в аренду, это трудовая деятельность?



Не нравится физ.лицо. Там дальше есть вариант, что это(учредитель и исп.орган) - юр.лицо.

[iigor]

Ну вот это и есть трудовая деятельность и она должна оплачиваться.

Что значит "должна". можно как-то юридически более конкретно.

[Над.К]

когда я деньги в банк отношу - это тоже деятельность. Но она не трудовая.

Почему не трудовая-то? Если Вы несете деньги организации? Это по вашему какая деятельность?

Если я сдам свой самовар в аренду - это обычная сделка аренды

Эту сделку кто-то должен подписать. А подписание договоров тоже работа.
Кто-то должен подписывать и сдавать отчетность организации. Это тоже работа.

Там дальше есть вариант, что это(учредитель и исп.орган) - юр.лицо.

Может. Но ему тоже надо будет за работу платить.

[iigor]

Ну вот это и есть трудовая деятельность и она должна оплачиваться.

Что значит "должна". можно как-то юридически более конкретно.

т.е. если Исп. орган - это физ.лицо(не ип), тогда с ним _обязаны_ заключить именно трудовой договор? Откуда это следует? законы, решения судов, можете назвать?

[iigor]

Может. Но ему тоже надо будет за работу платить.

ну так это не трудовой договор. Страхователем по нему не являемся.

Под соусом страховки, у нас появилась вторая налоговая.

[iigor]

Почему не трудовая-то? Если Вы несете деньги организации? Это по вашему какая деятельность?

Это мои деньги. Организация моя. я работаю на себя фактически. И в Уставе написано:

1. исполнительный орган - директор.

2. Директором может быть только участник общества и только на безвозмездной основе.

3. Трудового договор с ним не заключается.

4. Директор избирается на общем собрании участников общества 100% голосов. сроком на 1 год.

[stas®]

я полагаю, что в описанной ситуации директор в отпуске б/с вполне допустим. А в отсутствие начислений зарплаты взносы в фонды, естественно, будут нулевыми.

[Larik]

iigor, это не Ваши деньги, деньги ООО.
Директор не может быть волонтером в коммерческой организации.
Согласна со stas®, можно отправить в отпуск б/с.

[stas®]

2. Директором может быть только участник общества и только на безвозмездной основе.

3. Трудового договор с ним не заключается.

Эти два пункта мне представляются более рискованными, чем директор по ТД, находящийся в отпуске б/с.

[iigor]

Я про отчётность. Взносов конечно же нет.

И, как тут правильно заметили, вопрос сводится к тому, может ли Юр.лицо не быть страхователем.
(в законе сказано, что не может, да. Но над законом ещё один документ имеется)

[iigor]

iigor, это не Ваши деньги, деньги ООО.
Директор не может быть волонтером в коммерческой организации.
Согласна со stas®, можно отправить в отпуск б/с.

Какой же он волонтёр? Он имеет прямую выгоду.

[Larik]

iigor, скажиет, а как ФСС и ПФР догадается, что у вас сотрудник в отпуске за свой счет? Есть ООО, есть сотрудник, есть отчетность.

[Над.К]

вопрос сводится к тому, может ли Юр.лицо не быть страхователем.

не может

Он имеет прямую выгоду.

А не факт, что выгода вообще будет.

[iigor]

Эти два пункта мне представляются более рискованными, чем директор по ТД, находящийся в отпуске б/с.

вопрос в том, может ли такое быть в условиях ГК.


Если да(что я и хочу понять), то тогда ставится вопрос о том, является ли такая организация страхователем.

[Larik]

Это мои деньги. Организация моя. я работаю на себя фактически. И в Уставе написано:

1. исполнительный орган - директор.

2. Директором может быть только участник общества и только на безвозмездной основе.

3. Трудового договор с ним не заключается.

4. Директор избирается на общем собрании участников общества 100% голосов. сроком на 1 год.

Вы же сами пишете, см. п.2. Какая выгода?

[iigor]

iigor, скажиет, а как ФСС и ПФР догадается, что у вас сотрудник в отпуске за свой счет? Есть ООО, есть сотрудник, есть отчетность.

Вариант про отпуск я понял. В этом варианте я согласен, что нужно отправлять нулевые отчётности.

[stas®]

iigor, не быть страхователем - не может.

[iigor]

Вы же сами пишете, см. п.2. Какая выгода?

В том, что стоимость общества растёт.
Что дивиденд будет.

[Над.К]

Если да(что я и хочу понять), то тогда ставится вопрос о том, является ли такая организация страхователем.

И куда Вы собрались ставить этот вопрос?
Вас на учет в ПФ, ФОМС и ФСС ставят сразу при госрегистрации организации как страхователя. Потому что организация предполагает наличие работников. Если Вы не собиратесь нанимать работников вообще, регистрируйте ИП. И будем вам щастье в виде отсутствия отчетности в фонды (почти)

[stas®]

iigor, эта конструкция увеличивает риск доначислений (безвозмездно полученные услуги управления обществом). А от отчетности в фонды не освобождает все равно.

[iigor]

iigor, не быть страхователем - не может.

по 212фз не может. Я понимаю

Я ставлю вопрос. Имеет место быть такая ситуация по ГК.

и, если да, то почему возложена ненужная обязанность на общество.

[Larik]

iigor, предполагается, что есть хотя бы один работник ген директор, без него общество не регистрируют. А если есть работник, есть отчетность.

[iigor]

И куда Вы собрались ставить этот вопрос?
Вас на учет в ПФ, ФОМС и ФСС ставят сразу при госрегистрации организации как страхователя. Потому что организация предполагает наличие работников. Если Вы не собиратесь нанимать работников вообще, регистрируйте ИП. И будем вам щастье в виде отсутствия отчетности в фонды (почти)

в конституционный суд, естественно.

ИП отвечает всем имуществом. Хочу ООО.

Ставят, потому что в 212фз со ссылкой на постановление правительства, где закреплён такой порядок.

[stas®]

Вопрос не в технологии организации регистрации, и не в том, предполагает ли законодатель обязательное наличие работников в организации.

Закон просто явно указывает, что организации являются страхователями и обязаны встать на учет, без каких бы то ни было дополнительных условий.

[Над.К]

iigor, почему не нужная? Вы сообщаете фондам о том, что у вас нет начислений и нет работников.
Вас не смущает, что при отсутствии деятельности должны сдавать нулевые декларации? Поскольку об отстутствии налоговой базы тоже надо сообщать

[Над.К]

в конституционный суд, естественно.

Вообще-то кто-то ходил по судам у нас еще по старым законам. Так вот помнится мне, какой-то из высших судов сказал, что организация страхователь уже ввиду того, что она организация

ИП отвечает всем имуществом.

Зато и имущество принадлежит ему, а не организации.

[stas®]

предполагается, что есть хотя бы один работник ген директор, без него общество не регистрируют. А если есть работник, есть отчетность.

Да не предполагается это обязательным. Функции директора может выполнять управляющая компания или индивидуальный управляющий. Но закон не предусматривает исключений для таких случаев. Предмета для обращения в КС я тут не вижу

[iigor]

iigor, предполагается, что есть хотя бы один работник ген директор, без него общество не регистрируют. А если есть работник, есть отчетность.

Что значит предполагается?

Я утверждаю, что в ГК ничего об этом нет.

Статья 91. Управление в обществе с ограниченной ответственностью
1. Высшим органом общества с ограниченной ответственностью является общее собрание его участников.
В обществе с ограниченной ответственностью создается исполнительный орган (коллегиальный и (или) единоличный), осуществляющий текущее руководство его деятельностью и подотчетный общему собранию его участников. Единоличный орган управления обществом может быть избран также и не из числа его участников.
2. Компетенция органов управления обществом, а также порядок принятия ими решений и выступления от имени общества определяются в соответствии с настоящим Кодексом законом об обществах с ограниченной ответственностью и уставом общества.

3. К компетенции общего собрания участников общества с ограниченной ответственностью относятся:
1) изменение устава общества, изменение размера его уставного капитала;
2) образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий, а также принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему, утверждение такого управляющего и условий договора с ним, если уставом общества решение указанных вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества;
...

Обществом могут управлять хоть все участники(совет всех участников). Собираются каждый день и управляют.

А основные положения закреплены сразу в уставе. Без дополнительных частных договор с каждым участником.