кто прав? сколько положено отпуска?

[Ольга Коврижных]

беременная сотрудница до декрета хочет уйти в очередной отпуск с 12.08.10-08.09.10 на 28 к/дн. , на работу она устроилась 10.09.2009г., т.е. по-моему ей положено 26 к/дн.(за период с 10.09..09-09.09.10). наши мнения не совпадают, кто прав???? может ссылочку дадите

Так как отпуск по БиР входит в стаж, дающий право на ежегодный отпуск, то эти 2 дня погоды не сделают.
После отпуска фирма будет ей еще должна.

П.С. Вчера зарубилась с мужем по поводу судимости и рождения детей. Не секрет, что многие специально рожают детей, чтобы срок не отбывать. Муж таких защищает, мотивируя тем, что дети не виноваты.

[MAriZA]

если бы я не была свидетелем конфликта, я бы тоже удивилась, но сотрудница реально не в адеквате, причем еще до беременности так себя вела

[Dinchik]

Да ей положено быть не в адеквате. У нее гормоны сейчас перестраиваются. По Вашим словам видно, что директор не в адеквате. Даже если она сильно перед ним виновата, закон ее защищает. И если он не хочет проблем с этим самым законом, то пусть расплатится и даст спокойно отгулять отпуск и декрет. Будет у него время от нее отдохнуть. Тем более, что она уходить собралась. Если ему беременную не жалко, пусть себя любимого пожалеет. А то попадет ему за его принципы.

[MAriZA]

директор-женщина)))))))))

[Dinchik]

Тогда она точно не в адеквате.

[Сируи]

Я сама беременна, но пока ген.дир. не знает об этом, хотя уже 5-ый месяц идет, возможно и не хочет знать и видеть! Но коснись меня, если мне не выплатят по закону все что причитается я пойду в суд! В октябре уйду в отпуск на 28 дней, а дальше декретный отпуск. Только попробует начнет мне угрожать, сразу же в труд. инспекцию и в суд подаю на него!

[бух2007]

директор-женщина)))))))))

У этой дуры есть свои дети?

[Генук]

Сируи, ну зачем же так? хозяин... т.е. "папа" - он же ночами не досыпает... крутится как белка в колесе - чтоб фирма родная работала... нервы свои тратит до полного истощения...

а Вы? нет чтоб наоборот - отказаться от денег и уйти по собственному желанию... пусть на фирму придёт другой работник, готовый все свои силы отдавать работе и только работе... без всяких там глупостев...

[бух2007]

Генук, ну не надо так шутить...с беременными. Мало ли какая реакция у человека будет.

[Сируи]

Сируи, ну зачем же так? хозяин... т.е. "папа" - он же ночами не досыпает... крутится как белка в колесе - чтоб фирма родная работала... нервы свои тратит до полного истощения...

а Вы? нет чтоб наоборот - отказаться от денег и уйти по собственному желанию... пусть на фирму придёт другой работник, готовый все свои силы отдавать работе и только работе... без всяких там глупостев...

Надо Федя, надо! Я знаю какой он и как с сотрудниками поступает, вот и придут меня в суде защищать бывшие его сотрудники.

[Pasych]

Доброго времени суток. Прочитал все посты и решил задать вопрос. У нас на предприятии схожая ситуация, но не с беременной, а с начислением количества дней очередного отпуска вообще. Ответьте, пожалуйста, кому не жаль давить на клавиши.
Тема такая. У нас начисляют отпускные дни отталкиваясь от даты принятия на работу. Т.е. если когда-то устроился в ноябре (не важно сколько лет назад и сколько отпусков отгулял), а в этом году взял отпуск в августе, то дают всего 23 дня. Из прочитанного я понял, что такой порядок применяется если человек увольняется, т.е. для расчёта компенсации. Как я понял, мотивация руководства такова, что оно упирает на то, что многие сначала берут отпуск, а потом увольняются! Справедлив ли такой подход или это противозаконно??? Ведь есть график отпусков и человек идёт в отпуск строго следуя этому графику. Может неправильно составляется график? Этого я не знаю. И не понятно, а если переработал и взял в декабре, то должны что - появиться лишние дни? Подскажите, пожалуйста, как можно поставить на место руководителя, мне кажется он явно перегибает палку!

[Bucom]

если когда-то устроился в ноябре (не важно сколько лет назад и сколько отпусков отгулял), а в этом году взял отпуск в августе, то дают всего 23 дня.

Неправильно. Правда, бывает предоставление отпуска частями... Всё здесь изложить затруднительно. Просмотрите всё-таки положения гл. 19 ТК РФ (а для расчётов - и Постановление Правительства № 922), потом останется поменьше вопросов (особенно, если воспользуетесь здесь Поиском). И следите за новинками в законодательстве в связи с присоединением РФ к Конвенциии..., которые отразятся попозже, но уже прокомментированы... Конечно, наверняка можно ожидать и сообщенй здесь ниже, но абсолютной полноты нельзя ожидать - слишком обширна тема.

[Pasych]

Правда, бывает предоставление отпуска частями...

Сразу скажу, что про предоставление частями речи не идёт. Идёт простое начисление дней используя дату начала работы работника. Порывшись в инете я понял, что отпуск предоставляется за рабочий год. ТОлько не совсем понятно, за отработанный год или же отпуск предоставляется в течение этого рабочего года и считается погашенным в текущем рабочем году? Также в законе написано, что отпуск предоставляется работнику в удобное для него время. Так же нет ничего про количество дней. Есть год - есть и отпуск. Я понимаю так, что должны предоставить полный - 28 дней - отпуск. Если смотреть с другой стороны, то получается, что если устроился в ноябре, то и ходить нужно... Стоп! А как считать? Ведь можно пойти в июле следующего за трудоустройством года и будет 8 месяцев (но прошло 6 месяцев и идёт текущий рабочий год), а можно и в декабре - тогда уже будет перебор! А ведь можно ходить лет пять в декабре и тогда что - набегут дни или как? Спустя, допустим, 10-ти лет ходить зимой и вдруг пойти летом, то при такой системе отпустят порядка 20, а то и меньше дней. Неправильно это! Или я не прав?

[Pasych]

Что касается Постановления правительства №922, то оно регламентируется исчисление средней заработной платы, а не количество дней, предоставляемых работнику в качестве отпуска. Согласен, в зависимости от даты ухода в отпуск в течение личного рабочего года можно посчитать средний заработок, и он придётся на 28 дней отпуска. Только ведь дни отпуска и средний заработок вещи немного разные.

[Pasych]

"Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются: время фактической работы; время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с федеральными законами сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска; время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе; другие периоды времени, предусмотренные коллективным договором, трудовым договором или локальным нормативным актом организации. В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются: время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса; время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста; время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более семи календарных дней. В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время."
Несколько раз перечитал статью, но так и не понял - какой в результате должен быть стаж, чтобы претендовать на отпуск?
"Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации." А потом через сколько? Написано - каждый год! Т.е. Если устроился 15 сентября 2010г, то 14 марта 2011г уже можно претендовать на отпуск, а ещё один можно будет взять после 15 сентября 2011? Так? Но он будет считаться уже отпуском за период с 15 сентября 2011г по 14 сентября 2012г. Т.е. за фактический рабочий год. Так или нет?

[Bucom]

Всё здорово. Объяснишь другим - сам начинаешь кое-что понимать (из личного опыта). Но не обязательно цитировать абсолютно всё, что удаётся прочесть. Вам осталось ещё чуть-чуть почитать ТК РФ и в ст. 122 обнаружить: «Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.». И не стоит останавливаться - читайте дальше.
А при написании #44 стоило увидеть в #42: "а для расчётов - и Постановление ..."

[Pasych]

«Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.»

Вот, вот то самое, что я хотел увидеть! Но Вы знаете, наши законы так интересно пишутся, что читая немудренно запутаться. Так и здесь. "Отпуск может предоставляться..." - согласитесь, скользко и двусмысленно. Определение ОТПУСК. Под ним подразумевается отпуск на 28 дней без всяких там уводов в сторону и непонятных расчётов? Я не говорю о том, что может предоставляться и на две недели и т.д. Почему я написал именно в этой теме? Да потому что всё очень и очень похоже. Давайте я так сформулирую вопрос: Законно ли расчитывать количество дней ОЧЕРЕДНОГО отпуска по графику согласно системы расчета количества дней отпуска при увольнении??? Уважаемые читатели форума и знающие в этом вопросе толк - ответьте, пожалуйста.

[бух2007]

Законно ли расчитывать количество дней ОЧЕРЕДНОГО отпуска по графику согласно системы расчета количества дней отпуска при увольнении???

Нет.

[Pasych]

Вы уж извините меня "сирого", но можно я подведу вывод под всем этим разговором. Значит так. Отпуск по графику работнику предоставляется в полном объёме, т.е. 28 календарных дней. Допустим отпуск идёт немного авансом. Но работник не должен ущемляться в плане количества предоставленных дней, и если он уволился сразу после отпуска, то это уже головная боль бухгалтерии, как расчитать ему расчётные. Чтобы и предприятие в "прогаре" не осталось, да и работник не был должен. Надеюсь, я правильно всё понял?

[Bucom]

Правильно. Именно здесь и возникает "головная боль", когда работник остаётся должником к сроку выдачи оформленной трудовой книжки. Судиться?..

[бух2007]

Допустим отпуск идёт немного авансом. Но работник не должен ущемляться в плане количества предоставленных дней, и если он уволился сразу после отпуска, то это уже головная боль бухгалтерии

Так бухгалтерия может так спланировать и составить график отпусков, чтоб все сотрудники шли в отпуск только после того, как отработают полный рабочий год.
Принятые в ноябре сотры все время будут гулять зимой.

[Bucom]

Вообще-то графики отпусков в первую очередь определяются администрацией исходя из производственной необходимости и мерой учёта пожеланий трудящихся, а не удобствами бухгалтерии. Не припомню, чтобы при сколько-нибудь заслуживающей всерьёз названия "производственный коллектив" численности хоть один график отпусков не перекраивался "по ходу пьесы".

[бух2007]

Bucom, да это понятно, что 99,9% графиков прееделывается по факту.

Вообще-то графики отпусков в первую очередь определяются администрацией исходя из производственной необходимости и мерой учёта пожеланий трудящихся, а не удобствами бухгалтерии.

Причем тут удобство? У фирмы деньги лишние?

[stas®]

Причем тут удобство? У фирмы деньги лишние?

Если фирма готова отпускать принятых зимой сотрудников только в зимние отпуска, то у нее точно много денег лишних, поскольку квалифицированный персонал будет искать другого работодателя.

[Pasych]

Правильно. Именно здесь и возникает "головная боль", когда работник остаётся должником к сроку выдачи оформленной трудовой книжки. Судиться?..

А вот отсюда можно поподробнее. Мы опять приходим к началу разговора. Закон гласит одно, но это абсолютно не устраивает администрацию предприятий. Т.е. практически повсеместно рабочий находится в известном месте, потому что очень и даже ну очень немногие пойдут хотя бы в комиссию по трудовым спорам. А вот это обстоятельство администрацию как раз очень даже устраивает.
А рассудите такую ситуацию. На предприятии аванс выдаётся в текущем месяце 25 числа, а "остаток" - 15 числа следующего месяца. Работник ушел в отпуск 25 числа, получил аванс, потом отпускные (полностью за 28 дней) и, естественно 15 числа остаток. В отпуск ушёл с рабочим стажем за рабочий год 8 месяцев (есть небольшой аванс - правильно?). Выйдя из отпуска увольняется. Сильно он посадит предприятие на деньги? Ведь вроде как и вычитать долг не из чего. Возможна такая ситуация или есть бухгалтерские премудрости, чтобы предупредить такую ситуацию?

[бух2007]

Ведь вроде как и вычитать долг не из чего.

Можно попросить внести наличными в кассу. Или подать в суд на работника.

есть бухгалтерские премудрости, чтобы предупредить такую ситуацию?

Составлять график таким образом,чтоб минимизировать такие ситуации.

[Dinchik]

Составлять график таким образом,чтоб минимизировать такие ситуации.

Так то оно так, только если в организации не 5-10 человек, а не одна тысяча, то отдельного человека надо нанимать, чтобы минимизацией занимался. А отправлять только зимой в отпуск принятого зимой человека - это слишком. Это же не преступление работу зимой менять. А кто летом пришел все время летом в отпуске?

[Ольга Коврижных]

Возможна такая ситуация или есть бухгалтерские премудрости, чтобы предупредить такую ситуацию?

У меня была ситуация, когда сотрудник увольнялся из отпуска, отработав только 4 месяца. Разъяснила ему ситуацию, показала расчет, вернул без проблем.
Предупредить:составить график таким образом, чтобы работник шел только в заработанный отпуск- либо разбивать отпуск на части, либо отпускать в отпуск после окончания рабочего года.
У меня такой проблемы никогда не стоит, скорее наоборот, сотрудники не догуливают, и при увольнении им выплачивается КНО.

[Pasych]

У меня была ситуация, когда сотрудник увольнялся из отпуска, отработав только 4 месяца. Разъяснила ему ситуацию, показала расчет, вернул без проблем.
Предупредить:составить график таким образом, чтобы работник шел только в заработанный отпуск- либо разбивать отпуск на части, либо отпускать в отпуск после окончания рабочего года.
У меня такой проблемы никогда не стоит, скорее наоборот, сотрудники не догуливают, и при увольнении им выплачивается КНО.

Ага, интересно. После "Предупредить" можно немного пояснить? Заработанный отпуск - он ведь рассматривается на фоне рабочего года или от последнего отпуска? Я предполагаю, что от рабочего года. Второе - по истечении рабочего года. А это как? Нужно переработать рабочий год как можно дальше, чтобы предприятие немного загнать в долг? Но не придётся ли при этом писать работнику заявление о переносе заработанного отпуска в другой рабочий год? Немного запутался, но ничего. Такой вариант. Если человек устроился в декабре, то он по-любому отработав 11 месяцев и желая идти в отпуск летом должен будет переработать свой рабочий год. Получается, что затем идя в отпуск летом каждый год у него должен тянуться этот хвост переработки. Ведь он, если считать от даты трудоустройства, постоянно идёт в отпуск в следующем рабочем году, а отпуск должен получить за прошлый рабочий год. Правильно я размышляю? Интересная бухгалтерия получается.

[Pasych]

Попробую в цифрах.
Устроился 10 декабря 2000 года, значит рабочий год истечёт 9 декабря 2001 года. Но он хочет идти в отпуск в мае. Порядка пяти месяцев переработка и в рабочем году с 10 декабря 2001 по 9 декабря 2002 он получит отпуск за период 2000-2001 гг. Правильно??? И так, допустим, каждый год он идёт весной или летом. Прошло 5-6 лет, об этом забыли - может такое быть? - и при очередном уходе в отпуск ему начисляют количество дней согласно отработанному времени от даты трудоустройства, т.е. меньше 28 дней. Вот в чём самая главная закавыка. Вот тут как быть? А как же переработка???